Journal Devinette dominicale

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  Posté par Meku (site web personnel) le 21 janvier 2024 à 18:45. Évalué à 2.

  L'imprimerie ?

  • [^] # Re: .

    Posté par Yth (Mastodon) le 21 janvier 2024 à 20:17. Évalué à 2.

    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5544943d/texteBrut

    On trouve la référence oui, sur l'imprimerie à Orléans.

    • Yth, j'ai pas trouvé, c'est DDG qui a trouvé à ma place.

    • [^] # Re: .

      Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 21 janvier 2024 à 20:25. Évalué à 4. Dernière modification le 21 janvier 2024 à 20:34.

      Ah zut :-) Mais c'est de la triche ! Je me demandais à quoi vous auriez pu penser (bon, 'videmment, venant de moi...).

      Tout le paragraphe :

      Il faut considérer, en seconde ligne, la question purement commerciale. Cette superbe découverte a une origine un peu trouble, et une intention frauduleuse préside évidemment à sa naissance. On cherchait le moyen de multiplier les manuscrits et il semble hors de doute que, sous cette menteuse étiquette, on mit en vente les premiers livres imprimés. On imitait donc les caractères de ces manuscrits, c’est tout naturel ; mais on copia de même leur disposition matérielle, de manière à tromper l’acheteur on reproduisit aussi leurs rubriques. Enfin, un espace blanc fut réservé, comme aux petites miniatures dans les manuscrits précieux, afin d’y placer à la main les capitales, souvent sans y joindre aucun ornement, et dans le seul but de tromper.

      Juste avant, il y a un passage très contemporain sur le coût des études :

      Les ressources de ces jeunes gens n’étaient pas grandes ; si la vie se trouvait à bon marché, les livres surtout coûtaient horriblement cher. Dans les registres des notaires on voit les bons parents se livrer à mille expédients pour constituer aux étudiants des revenus ou une pension. La même formule revient sous la plume du rédacteur de l’acte ; c’est toujours « pour subvenir et aider audit estudiant à avoir et quérir ses vivres, livres et autres nécessitez oudit estude. »

      Je n’ai aucun avis sur systemd

      • [^] # Re: .

        Posté par Yth (Mastodon) le 22 janvier 2024 à 09:33. Évalué à 4. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 09:34.

        Ayant vu la réponse de Meko et l'autrice du journal, je n'ai pas spécialement eu le temps de réfléchir, ça m'a semblé tellement évident comme réponse.
        Mais c'est intéressant, on nous vend ça comme une super invention qui a révolutionné le monde - ce qui est vrai par ailleurs - mais c'était encore un moyen de faire de l'argent facile :)

        Et Pan! dans le complexe de bien-pensance !

        D'ailleurs, dans le même genre on-n'a-rien-inventé, j'ai écouté il y a quelques jours une émission, certainement « La Science CQFD » où l'invitée revenait sur le côté « tout va très vite aujourd'hui, avant c'était pas pareil, on prenait son temps, blabla. » et discutait d'études faites sur l'apparition de l'écriture en mésopotamie.
        Apparemment ça aurait été adopté et se serait répandu dans la région en 10/15 ans, un peu à la vitesse d'internet ou des smartphones autour de l'an 2000.

        Tout ça pour dire que l'homo-dernicus c'est quand même le même que l'homo-trefois.

        • Yth, coin.

        • [^] # Re: .

          Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 22 janvier 2024 à 11:25. Évalué à 3. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 11:25.

          Faire de l'argent facile, c'est vite dit ! Monter une imprimerie ça coûtait très cher (ça a mis Gutenberg sur la paille) et le plomb des caractères n'est pas très bon pour la santé. En outre, en France, tout du moins, aux débuts de l'imprimerie, c'était assujetti aux universités dont les conditions pouvaient être plutôt léonines et les imprimeurs pouvaient risquer leur vie (avec tortures préalables).

          Bref rien à voir avec la facilité avec laquelle un gros actionnaire d'une grande entreprise gagne ses dividendes.

          Je n’ai aucun avis sur systemd

          • [^] # Re: .

            Posté par Marotte ⛧ le 22 janvier 2024 à 20:09. Évalué à 7.

            Monter une imprimerie ça coûtait très cher (ça a mis Gutenberg sur la paille) et le plomb des caractères n'est pas très bon pour la santé. En outre, en France, tout du moins, aux débuts de l'imprimerie, c'était assujetti aux universités dont les conditions pouvaient être plutôt léonines et les imprimeurs pouvaient risquer leur vie

            Certes mais c’était quand même de plusieurs ordres de grandeur moins onéreux que la méthode qui avait cours jusqu’ici. Méthode n’ayant en pratique pas évoluée depuis des millénaires. En quelques milliers d’années on avait certes amélioré l’encre, et surtout le support, mais que l’on ait encore à tracer chaque lettre à la main, donnait quand même à ’objet « livre » un statut, un prestige dont je pense qu’il nous ait impossible à imaginer aujourd’hui.

            Bien sûr que ce ne fût pas à proprement parler une démocratisation de la production de matière littéraire, une diffusion universelle de tous les savoirs. Mais tout de même. Avec l’imprimerie une personne analphabète, pour peu qu’on lui ai préparé les matrices, ou bien qu’elle soit seulement capable de mettre elle-même « les petits bidules au bon endroit sur le machin ©® », en suivant un modèle, pouvait en une nuit de travail produire grosso modo une dizaine* d’exemplaires d’un livre, Là où auparavant un « copiste » devait passer plusieurs jours pour un réaliser un seul exemplaire, en produisant un effort nettement plus laborieux.

            Ça fait plus de vingt ans que je vais volontiers un lien entre l’avènement de l’imprimerie au 16e siècle et celle de l’Internet au 20e. J’entends peu de gens faire ce parallèle entre ces deux « inventions », alors que selon moi, autant leur nature que leur ampleur est comparable. Je crois qu’on peu parler « explosion informationnelle » dans les deux cas : d’ampleur quasi identique relativement aux époques auxquelles elles ont eu lieu. Pratiquent « du jour au lendemain » (car qu’est une poignée de décennies rapportée à toute l’histoire contemporaine ?^

            Des tas de gensn dont beaucoup n’étaient même pas conscients de l’existence de toute cette connaissance, se sont retrouvés aspergés, recouverts, saturés voir noyés par ce flow d’information.

            L’invention de l’imprimerie est à mon avis la cause première du schisme chrétien. Les "indulgences" qu’on met systématiquement en avant comme élément déclencheur n’ont certainement pas été aussi décisif.

            • Ce chiffre de la dizaine repose sur une évaluation pifométrique rigoureuse même si regrette bien sûr de ne pouvoir fournir une méta-expertise suffisamment lumineuse sur la productivité imprimeresque dans sa période proto-artisanale. Mais avec « une dizaine » je suis sans aucun doute sur une incertitude de ± 100 avec un nombre de page moyen « plutôt sûr ». Des chiffres solides, comme je prends soin de toujours fournir pour une somme modique.

            • [^] # Re: .

              Posté par gUI (Mastodon) le 22 janvier 2024 à 20:18. Évalué à 5.

              J’entends peu de gens faire ce parallèle entre ces deux « inventions », alors que selon moi, autant leur nature que leur ampleur est comparable.

              Il y a une très bonne conférence de Michel Serres qui va totalement dans ton sens. À voir absolument.

              En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

            • [^] # Re: .

              Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 22 janvier 2024 à 20:25. Évalué à 4.

              Je ne fais pas le parallèle entre l'imprimerie et internet car on a vraiment affaire à des domaines différents. Mais j'ai déjà traité en partie ça.

              Et non, imprimer n'était pas à la portée de n'importe qui, pas avant l'arrivée des linotypes. Mais, effectivement, il devenait plus facile de diffuser soi-même un écrit en grand nombre.

              Je n’ai aucun avis sur systemd

              • [^] # Re: .

                Posté par Marotte ⛧ le 22 janvier 2024 à 21:22. Évalué à 3.

                il devenait plus facile de diffuser soi-même un écrit en grand nombre.

                Exactement. Aussi je ne comprends pas comment tu peux ne pas faire un parallèle. Même si on peut trouver un tas d’aspects qui différent dans les deux cas (grosso modo 500 ans d’écart, alors forcément...), l’aspect principal est bien une nette rupture, une facilitation très importante de la possibilité de transmettre la connaissance et les idées (pour le pire comme le meilleur certes mais je pense que ce ne fût pas bien différent à l’avènement de l’imprimerie.

                là où je peux voir une différence, c’est que l’imprimerie a surtout permis aux gens de pouvoir accéder à l’information, de la recevoir, comme le fût aussi un peu la télé.

                Mais seulement assez modérément j’en conviens, de pouvoir eux-mêmes diffuser. En effet posséder une imprimerie ne se faisait pas d’un claquement de doigts.

                C’est là à la rigueur qu’on peut constater une différence, car Internet a non seulement facilité l’accès aux informations, mais en sus permis au plus grand nombre de devenir eux-mêmes diffuseurs, ceci de façon extraordinairement simple (surtout depuis 10-15 ans avec des espaces come YouTube, Facebook, et consort.

                on a vraiment affaire à des domaines différents.

                En quoi précisément ?

        • [^] # Re: .

          Posté par cévhé le 24 janvier 2024 à 07:33. Évalué à 1. Dernière modification le 24 janvier 2024 à 07:33.

          Est-ce que l’aspect « reproduction à l’identique sans erreur » a été étudié ? Parce que les copistes faisaient involontairement des erreurs voire ne se gênaient pas trop pour réécrire certains passages (deepfakes avant l’heure ?)

          On peut faire le parallèle avec la musique (et d’autres) et la copie numérique vs duplication de cassettes (#teamvieux)

          • [^] # Re: .

            Posté par Yth (Mastodon) le 24 janvier 2024 à 16:31. Évalué à 3.

            Ah mais on sait depuis « LesNuls(c) » que par exemple l'interprétation de la Bible sur Jésus qui multipliait les pains est un cas d'école.
            Il distribuait des gnons, un scribe copieur, qui a voulu améliorer l'image, a changé pour dire qu'il distribuait des pains. Et depuis on croit qu'il s'était fait boulanger, et ça a changé la face de toute la chrétienté.

            • Y, et crotte, j'ai encore marché dedans.

            • [^] # Re: .

              Posté par Marotte ⛧ le 26 janvier 2024 à 23:55. Évalué à 5. Dernière modification le 26 janvier 2024 à 23:58.

              Les Inconnus avaient aussi fait un sketch sur Jésus qui était assez marrant. D’ailleurs je vois pas le sketch des Nuls dont tu parles (?) Mais je connais pas bien leur œuvre je dois dire, je n’avais pas la chance d’avoir Canal+ dans ma tendre enfance. Chaîne que je n’ai toujours pas et qu’aujourd’hui je ne considère plus comme étant un must. Mais jadis j’en ai voulu à ma mère de pas être foutue d’être assez riche pour m’offrir l’accès à cette chaîne !

              Plus sérieusement, s’il y a un film ayant une approche scientifique du sujet et qui constitue une biographie fidèle de la courte vie du fils de Dieu venous nous sauvez, par ailleurs proto-hippie avéré, en réussissant à ne pas avoir Jésus lui-même comme sujet principal, c’est « Life of Brian » des Monty Python. Moins coté que « Holy grail » j’ai l’impression, mais foutrement plus drôle d’après moi. ^^

              • [^] # Re: .

                Posté par Yth (Mastodon) le 27 janvier 2024 à 17:58. Évalué à 3.

                Soyons clair une bonne fois pour toute, et sans ambiguïté.
                Il s'agit bien de « LesInconnus(c) » et pas « LesNuls(r) ».

                J'aime beaucoup « la Vie de Brian », un très bon documentaire !

                • Yth.

                • [^] # Re: .

                  Posté par kantien le 27 janvier 2024 à 22:22. Évalué à 3.

                  Always look on the bright side of life ;-)

                  Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

  • [^] # Re: .

    Posté par lejocelyn (site web personnel) le 21 janvier 2024 à 23:01. Évalué à 4. Dernière modification le 21 janvier 2024 à 23:01.

    Je trouve que le préservatif correspond bien à cette définition aussi ;)

• # Droit d'auteur et copyright

  Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 21 janvier 2024 à 22:20. Évalué à 4. Dernière modification le 21 janvier 2024 à 22:20.

  J'aurais proposé droit d'auteur et copyright. Poussé par les éditeurs plus que les auteurs initialement, ou poussé pour bloquer les contrefaçons sur le Nouveau Continent de l'époque.

  Y a d'autres inventions qui ont aussi plus profité au premier qui brevete qu'à l'inventeur initial.

  • [^] # Re: Droit d'auteur et copyright

    Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 22 janvier 2024 à 12:59. Évalué à 3. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 13:07.

    Le droit d'auteur, de mon point de vue n'est pas une invention frauduleuse. En revanche, les applications et législations actuelles peuvent l'être en donnant trop d'importance aux ayants-droits.

    Y a d'autres inventions qui ont aussi plus profité au premier qui brevete qu'à l'inventeur initial.

    Ce n'est pas moi qui vais répondre, mais le libraire parisien Anatole Claudin (1833 - 1906) par le biais de son opuscule : Un nouveau document sur Gutenberg. Témoignage d’Ulrich Gering, le premier imprimeur parisien et de ses compagnons en faveur de l’inventeur de l’imprimerie.

    Plus l’invention sera merveilleusement appliquée, plus ceux qui ne pouvaient arriver à aucun résultat pratique lui en disputeront le mérite.

    Je n’ai aucun avis sur systemd

    • [^] # Re: Droit d'auteur et copyright

      Posté par kantien le 22 janvier 2024 à 17:23. Évalué à 4.

      En revanche, les applications et législations actuelles peuvent l'être en donnant trop d'importance aux ayants-droits.

      Je ne dirais pas que c'est une potentialité mais que c'est un fait : elles sont allées trop loin dans les droits octroyés (voir par exemple les musées qui revendiquent l'exclusivité de la reproduction photographique de leurs œuvres, et ce n'est qu'un infime exemple dans tous les abus). ;-)

      Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.

• # Le vaccin COVID ?

  Posté par gUI (Mastodon) le 22 janvier 2024 à 07:58. Évalué à 4.

  Fallait la faire :)

  En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

• # phonographe ?

  Posté par EdLeH (site web personnel) le 22 janvier 2024 à 08:33. Évalué à 1.

  Entre Charles Cros et Thomas Edison, cette superbe découverte a bien une origine trouble et l'époque correspond à Jarry (on parle bien d'Alfred ?).

  • [^] # Re: phonographe ?

    Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) le 22 janvier 2024 à 13:03. Évalué à 3. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 13:06.

    Et non, on ne parle pas d'Alfred, mais de Louis (1937-1898), membre d'une famille d'érudits du Loiret dont les précieuses archives sont conservées aux Archives du Loiret.

    Je n’ai aucun avis sur systemd

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