Des parlementaires ont lancé une consultation pour préparer le jour d'aprÚs la crise sanitaire du Covid-19. Il s'agit visiblement de proposer et de commenter des idées de mesures pour améliorer la société.
Je trouve que cette dĂ©marche a du sens, puisque cette crise sanitaire nĂ©cessite et va nĂ©cessiter des interventions fortes de la part de l'Ătat, et va gĂ©nĂ©rer nombre de changements. C'est sans doute une opportunitĂ© pour dĂ©clencher ou accompagner des changements positifs.
C'est ici : https://lejourdapres.parlement-ouvert.fr/
# Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 06 avril 2020 Ă 11:16.
Personnellement, je me moque que ça vienne de dĂ©putĂ©s LREM ou autre, c'est le rĂ©sultat qui m'importe. Ces dĂ©putĂ©s ont sautĂ© sur l'occasion, ça leur fera peut-ĂȘtre une bonne publicitĂ©, et tant mieux, ils le mĂ©ritent, ils ont eu lĂ une excellente idĂ©e.
J'ai aussi des doutes sur ce qui en résultera, mais au pire, ça ne donnera rien, et au mieux, ça donnera quelque chose dans le sens de ce qu'expriment les gens, donc y contribuer me semble bénéfique.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ê âŻ . ĂvaluĂ© Ă 10.
Non, au pire cela servira à légitimer les décisions prises par les députés LREM.
â Ă g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Si elles vont dans le sens de la consultation. Sinon ça n'alimentera que des critiques.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par bubarđŠ„ . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 06 avril 2020 Ă 15:33.
OK, avec des mots comme ceux là , j'ai moi aussi envie d'y adhérer, donc d'y participer.
Mais ... relisons les programmes Ă©lectoraux et comparons maintenant par rapport Ă ce qui a Ă©tĂ© fait, pour bien garder en tĂȘte que les promesses n'engagent que ceux y croyant.
De plus ... Pour le systÚme de santé, le notre est EXCELLENT. Si la question est légitime la réponse est tellement évidente (le remettre debout en ré-ouvrant des lits, en reconnaissant nettement la totalité de la chaine de valeurs des compétences impliquées [ménage, n'oublions pas], en paies et carriÚres, redonner les moyens perdus]) qu'on peut se demander pourquoi poser cette question ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 1.
Je me permets de citer la phrase que tu as significativement tronquée:
Je ne vois en quoi la réponse que tu donnes comme évidente (+ de lits, + de salaire) va résoudre le problÚme de la sécurité sanitaire ou de la souveraineté de la production pharmaceutique.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 8.
Imposer la relocalisation de la production, voire la nationaliser semblent ĂȘtre de bonnes pistes.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 06 avril 2020 Ă 16:13.
Pour certaines produits dont on est certains d'avoir besoin en cas d'Ă©pidĂ©mie, comme les masques ou le matĂ©riel de base, cela semble ĂȘtre Ă©vident.
AprÚs, je vois pas comment on pourrait de maniÚre réaliste pouvoir produire tous les médicaments dont on pourrait avoir éventuellement besoin sur le territoire.
Il faut je pense trouver une maniÚre de lier les Etats entre eux par des rÚgles supra nationales pour éviter que les stocks achetés par un pays soient détournés sur le tarmac par un autre pays. Et typiquement, une structure comme l'OMS devrait avoir les moyens de garantir cela.
Et si on ne peut pas sâentendre sur un cadre de ce genre, il faut peut ĂȘtre au moins s'assurer qu'on ait toutes les industries sur le sol europĂ©en.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Les molĂ©cules ne devraient pas ĂȘtre pas ĂȘtre produites ailleurs.
Par ailleurs, rÚglementer différemment les labos serait une bonne idée. Il n'est pas tolérable d'avoir ces ruptures de stocks permanentes de médicaments vitaux comme c'est le cas actuellement. C'est totalement inadmissible surtout quand, par ailleurs, curieusement, le médicament produit par le labo est disponible dans d'autres pays.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par aiolos . ĂvaluĂ© Ă 0.
Et les matiÚres premiÚres, on relocalise les mines ? On fait de fracturation pour récupérer le pétrole du bassin parisien ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 4.
Tous non, mais 80 % me semble poser peu de problĂšmes.
Ils sont actuellement quasi tous fabriqués en Inde et autres pays d'Asie, majoritairement par des personnes non qualifiées. Du coup qu'est-ce qui pose problÚme pour faire ça chez nous ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Faut plus payer les gens pour les fabriquer, donc moins de marge sur leur vente...
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă -1.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Des armes, des voitures et des avions principalement (je caricature Ă peine). Il reste aussi quelques filatures, des porcelainiers, des labos qui fabriquent des pilules de sucre au prix du caviar et des industries du luxe, grosso modo.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 3.
Tu m'as bien fait rigoler :-)
Je suis allé vérifier (je m'ennuie un peu ce soir).
granules d'arnica : 588 ⏠le kilo
La caviar le moins cher que j'ai trouvé : 667 ⏠le kilo
Les autres sont à partir de 1200 ⏠le kilo
Tu es mauvaise langue, les granules Boiron sont largement moins chĂšres que les granules de caviar.
Par contre c'est 80 fois plus onéreux que des bonbons de marque (je n'y connais rien en bonbons) : 7,11 ⏠le kilo
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 07 avril 2020 Ă 04:10.
Restons dans des produits plus courants :
s/caviar/safran/, lequel est Ă l'heure actuelle et au Casino pas loin de chez moi, Ă ...Ă ...
TADAM !
3,73⏠pour 0.4 grammes !!!
soit 9325 brouzoufs le kilo.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
OK, j'avoue c'était pure médisance de ma part, je ne consomme ni l'un, ni l'autre.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 0.
Quels sont les arguments qui montrent que nous sommes dans l'incapacité de construire des usines pour ça ?
On savait le faire en France, on le fait désormais à l'étranger. Par exemple les usines SANOFI en Inde sont conçues et pilotées par des français. Qu'est ce qui pose problÚme pour remettre ça en France ? Les employés SANOFI expatriés refusent de rentrer ? Les brevets ne sont pas utilisables en France ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă -2.
Je crois que c'est plus une question d'envie que de capacité.
Cela dit, qui a envie de réimporter de la pollution à cÎté de son quartier pavillonaire ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 07 avril 2020 Ă 09:30.
Le profit !
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 0.
Quels sont les argument qui font que le profit nous met dans l'incapacité à produire en France ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Dr BG . ĂvaluĂ© Ă 2.
Parce qu'il y a ailleurs des gens que l'on peut sous-payer, avec des normes de travail un peu laxistes, ce qui augmente les marges.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 3.
On parle de relocaliser car c'est d'importance stratégique, donc le prix n'est pas le premier facteur.
C'est tellement Ă©vident que je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt de le prĂ©ciser. Ben finalement si.
La question Ă©tait pourtant simple : en quoi ça EMPĂCHE de le faire ?
La rĂ©ponse est : il n'y a rien qui l'empĂȘche (Ă part la volontĂ© de le faire).
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 08 avril 2020 Ă 17:51.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 2.
Dans ce fil de discussion personne n'a parlé de le faire en urgence.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par thoasm . ĂvaluĂ© Ă 1.
Mmm donc, Ă condition de renoncer Ă minimiser les couts comme quand on cherche le profit maximum, le profit nâest pas un obstacle !
Câest un peu comme dire « Ă partir du moment ou on renonce au profit, le profit nâest pas un obstacle. Contradiction.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par ZeroHeure . ĂvaluĂ© Ă 4.
Et les pays pauvres ? ils n'y ont mĂȘme pas droit.
D'autre part, il y a un mois la France se vantait d'avoir réquisitionné du matériel médical produit par nos entreprises pour d'autres pays.
On le voit il y a beaucoup Ă faire. Avec les Ă©changes, la santĂ© est devenue un domaine international qui devra ĂȘtre en partie contrĂŽlĂ© par l'OMS.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 07 avril 2020 Ă 11:34.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ben . ĂvaluĂ© Ă 0.
Y compris des sociétés qui ne sont pas françaises ? on nationalise GSK ? Astra Zeneca ? on fait quoi si les américains veulent "nationaliser" Sanofi ?
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par chlore . ĂvaluĂ© Ă 10.
On peut en effet douter de lâefficacitĂ© de ce genre d'initiative.
Si c'est comme le "grand débat" qui à donner quoi de concret ?
Ce gouvernement, comme les 2 précédents, est trÚs fort en communication.
AprÚs dans les faits, on voit bien quels sont ses priorités.
Dans la crise actuelle, ils préfÚrent demander aux citoyens d'aller travailler pour perturber le moins possible le business.
Ils mentent sciemment sur lâintĂ©rĂȘt du port d'un masque pour Ă©viter la ruĂ©e chez les fournisseurs. J'ai quand mĂȘme l'impression qu'ils nous prennent pour des imbĂ©ciles.
Pas la peine de tout énumérer, pour ma part c'est évident que ce gouvernement ne roulent pas pour les Français , mais uniquement pour les quelques privilégiés.
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 06 avril 2020 Ă 16:08.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Doutes...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Est-ce qu'elle a réellement répondu aux questions (les plus sérieuses en tout cas ) ?
Je nâai aucun avis sur systemd
# Ăa participe?
PostĂ© par Ê âŻ . ĂvaluĂ© Ă -2.
This website is under heavy load (queue full)
We're sorry, too many people are accessing this website at the same time. We're working on this problem. Please try again later.
Je me demande si ça participe vraiment tant que ça, ou si c'est aussi de la comm...
â Ă g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par _kaos_ . ĂvaluĂ© Ă -3.
Salut,
Je suis une grosse ouiche en réseau, mais un petit
whoissuivi d'un petitdigme semble indiquer qu'ils sont hĂ©bergĂ©s chezscaleway.Hmm ça me dit un truc. Ăa serait pas une filiale d'Iliad ça ?
Ăa ne serait pas un groupe ou les techniciens sont mal payĂ©s ?
Hmm, je dois ĂȘtre dans un cauchemar. Vivement que je me rĂ©veille. ;)
Matricule 23415
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par TuxMips . ĂvaluĂ© Ă 5.
Cela Ă©tant, mes extensions ÎŒBlock et Privacy badger montrent -qu'Ă priori - il n'y a pas de tracker sur ce site. PlutĂŽt un bon boin.
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par _kaos_ . ĂvaluĂ© Ă -2.
Salut,
SĂ»rement, cela peut ĂȘtre un bon point pour la ou les personnes qui ont mis en place le site (je n'ai pas vĂ©rifiĂ©, je te fais confiance).
Mon interrogation (sans aller quand mĂȘme dans la paranoia), c'est un peu : « Mais pourquoi ils n'ont pas pris un hĂ©bergeur neutre ? ».
Peut-ĂȘtre par facilitĂ©, peut-ĂȘtre parce que les hĂ©bergeurs alternatifs ne sont pas ok car pas de mĂȘme couleur politique. Et surtout, qui va y gagner ?
Je l'ai enlevĂ© de mon prĂ©cĂ©dent message parce que je n'aime pas ĂȘtre "mĂ©disant" sans preuve, mais je me demandais aussi si scaleway n'avait pas dĂ©jĂ eu des data breach. J'ai un peu la flemme de chercher trop loin, donc c'est pour ça que j'ai retirĂ© ça de mon commentaire prĂ©cĂ©dent. Je n'affirme donc rien lĂ dessus.
Par contre, je crois que leurs admins, déjà formés en mode "rapide", sont aussi sous-payés pour le boulot. Ce qui ne motive pas à faire du travail de qualité.
Bon, il y avait en fait plus d'une interrogation. :)
Matricule 23415
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 4.
Quelle est ta définition d'un hébergeur neutre ?
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 06 avril 2020 Ă 19:58.
Suisse
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par _kaos_ . ĂvaluĂ© Ă -3.
Salut,
Probablement un hébergeur qui n'attend pas de retour.
Je ne suis absolument pas certain que ce soit le cas d'Iliad.
DĂ©bat clos ?
Matricule 23415
[^] # Re: Ăa participe?
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 07 avril 2020 Ă 01:48.
Vu que tu n'es pas explicite, je tente de traduire : « qui n'attends pas de retour de la part des politiciens ».
Tu penses Ă quel genre de structure ?
Association : aucune garantie de ce cÎté (par exemple j'ai participé à un fablab associatif, nous ne crachions pas sur les retours des politiciens)
Entreprise française : aucune garantie non plus
Entreprise Ă©trangĂšre : pareil
à la limite une entreprise d'un pays n'ayant que de faibles liens avec la France et/ou peu de choses à espérer de la part des français.
Ou carrĂ©ment une entreprise dĂ©jĂ trĂšs liĂ©e avec les politiciens. Du coup elle n'aura pas plus de retour que d'habitude. C'est peut-ĂȘtre une bonne solution Ă ton problĂšme.
Mais avant de résoudre un problÚme il faut s'assurer qu'il existe : en quoi ça pose problÚme si l'hébergeur attend un retour ?
# Ils sont mignons
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 10.
Comme dit Bolchegeek sur Twitter : « vous ĂȘtes trop mignons Ă vous proposer de sauver le monde avec des brainstormings citoyens pour "trouver des solutions pour l'aprĂšs" comme si personne avait jamais rĂ©flĂ©chi Ă des trucs avant ».
[^] # Re: Ils sont mignons
PostĂ© par flan (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 9.
Sans compter que le problĂšme n'est pas tant de trouver des solutions que de les mettre en Ćuvre.
[^] # Re: Ils sont mignons
PostĂ© par Enzo Bricolo đ âđ . ĂvaluĂ© Ă 3.
Mais si, c'est en toutes lettres :
"Il faut retirer au GAFAM le monopole du numérique en créant des outils participatifs et gratuits"
# Regardez
PostĂ© par ted (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
ce qu'ils ont fait le jour d'avant
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
# propositions tardives
PostĂ© par zzmaxfr . ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est probablement mal rédigé vu l'heure mais je ne pense pas trouver le temps en journée de toute façon...
Du coup :
- Opensource obligatoire pour l'état et les collectivités territoriales
- Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes.....
Allez au dodo
[^] # Re: propositions tardives
PostĂ© par Toufou (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 0.
Dans ce cas, il suffit de taxer la production et non l'outil de production. Du coup, le mode de production n'importerait que peu et les montants récoltés par la collectivité ne seraient pas dépendants de l'emploi. Un ouvrier actuel produit 10x plus qu'un ouvrier des années 80.
Sans compter que s'il faut taxer les photocopieurs qui remplacent les stagiaires ronĂ©o ou les serveurs qui remplacent les archivistes, le calcul va ĂȘtre plus compliquĂ© que taxer leur production.
[^] # Re: propositions tardives
PostĂ© par Enzo Bricolo đ âđ . ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est mal barré :
"Open source obligatoire pour l'état et les collectivités territoriales"
On préfÚre la "magie du cloud"
"Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes"
Je comprends l'intention mais c'est une incompréhension des mécanismes de taxation doublée d'une vision "science fictionesque" de la robotique/automatisation.
# Le site croule déjà sous les propositions mal rédigées.
PostĂ© par groumf . ĂvaluĂ© Ă 0. DerniĂšre modification le 07 avril 2020 Ă 05:42.
Il faudrait un workflow qui permette de filtrer les contributions mal rédigées et fusionner les doublons d'idées.
Je fais donc ma proposition ici:
Racheter à vil prix les paquebots géants pour en faire des hÎpitaux ou des services humanitaires flottants.
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