Ah ouias, en fait l'idée c'est que si il y a suffisamment de gens pour te dire de te tailler les veines c'est la norme, ça sera normal que tu le fasses... question de relations sociales, il parait.
Et s'il y a assez de gens pour te dire qu'il ne faut pas tailler les veines du voisin, c'est pas anormal que tu tailles les veines de ton voisin, parce que t'es un rebelle et t'es au delà des conventions sociales.
J'ai bel et bien dit "alors qu'il y a des arguments de l'autre côté".
Je ne prétends pas qu'il faut tout accepté sans réfléchir.
Dans le cas du logiciel ci-dessus, on a d'un côté des arguments complexes (c'est pas évident de comprendre à quel point des allusions latentes dans des situations hors contextes ont beaucoup plus d'effet sur le sexisme dans la société que le "hé madmoizelle tu suces" d'un troufion dans la rue), et de l'autre des arguments qui ne brillent pas par leur maturité (ils sont soit égocentriques, soit simplistes dans leur vision du fonctionnement du monde).
Désolé, tu ne me convainc pas avec ce type d'argument. Même pire, ce genre d'argument d'autorité "respecte l'ordre social" a plutôt le don de me braquer : de quel droit ton ordre social doit m'être imposé?
De quoi tu parles ?
Je ne parle pas d'imposer un ordre social. Je suis pour un monde où tout le monde dit couille-nichon tout le temps.
Par contre, je dis que si tu ne respectes pas l'"ordre social", cela implique que la société va te considérer avec moins d'égard. N'est-ce pas exactement ce qui est dit dans le premier commentaire de cette discussion ?
Il me semble que tu te tires une jolie balle dans le pied, là.
De quel droit ton ordre social est preuve de maturité?
Ce n'est pas le fait de ne pas respecter l'ordre social qui est immature, c'est le fait d'avoir des comportements immatures.
Il y a bcp de comportements qui ne respectent pas l'ordre social qui sont matures. Il y en a d'autres qui ne le sont pas.
J'ai l'impression que c'est plutôt toi qui semble dire que dès que ça ne respecte pas l'ordre social, c'est que c'est mature.
Ou alors l'entreprise est assez mature pour comprendre qu'il y a un choix politique qui est fait et que celui-ci n'a absolument aucun impact sur les relations pros.
Un choix politique à porter à tout prix un peignoir alors que les autres ont des arguments (par exemple plusieurs collègues allergiques) ? Et que cela n'a pas d'impact sur les relations pros alors que les autres ont des arguments pour dire que c'est le cas ?
Dans le cas du choix du nom de weboob, c'est clairement pas un choix politique et ça a sans doute selon moi un impact sur les relations pros.
Ouverture de la parenthèse.
Attention, je tiens à préciser que je ne parle pas de la discussion sur les insultes de Linus.
Dans ce cas là, Linus a des arguments: par exemple, le fait d'être ferme a un impact sur la productivité (même s'il est ensuite contradictoire en prétendant que les insultes sont nécessaires pour être ferme et que les insultes qu'il utilise n'ont pas un réel poids d'insultes dans son référent culturel). Par ailleurs, dans ce cas là, le fait que ça peut donner une image négative du noyau était justement ce qui était reproché.
Fin de la parenthèse.
L'avantage avec "mature", c'est comme le sexisme des boobs, on peut être le "gentil" des 2 côtés. Donc bon pour moi un entreprise qui bloquerait sur le nom serait bien plus immature qu'un développeur qui parle de boobs. Chacun sa façon de voir...
1) le fait que l'entreprise soit mature ou pas sur le nom n'est pas la question. La question est la maturité de celui qui a choisi le nom.
2) de nouveau, la maturité s'évalue dans les motivations. Si la personne qui a choisit ce nom le fait uniquement pour filtrer les entreprises qu'il considère comme immatures, c'est déjà mieux (on peut ensuite se poser la question: en quoi le fait que son logiciel soit utilisé par une entreprise immature est un problème pour le développeur suffisamment important que pour négliger l'impact social du choix du nom ? pourquoi utiliser une méthode si compliquée et si polémique alors qu'il y en a plein d'autres qui marchent mieux ?). Or, ce ne sont pas les principaux arguments avancés ici. Même si c'est une motivation réelle, le fait que d'autres motivations immatures soient avancées impliquent un comportement immature.
3) je répète: je ne suis pas contre un monde où on dit couille et nichon. Mais cela ne change rien au fait que si je dis couille et nichon, je vais perdre en crédibilité, ce qui est le sujet de départ: est-ce que le choix du nom décrédibilise le logiciel.
[^] # Re:Sexiste !
Posté par j-c_32 . En réponse à la dépêche Weboob atteint le .g. Évalué à 0.
Et s'il y a assez de gens pour te dire qu'il ne faut pas tailler les veines du voisin, c'est pas anormal que tu tailles les veines de ton voisin, parce que t'es un rebelle et t'es au delà des conventions sociales.
J'ai bel et bien dit "alors qu'il y a des arguments de l'autre côté".
Je ne prétends pas qu'il faut tout accepté sans réfléchir.
Dans le cas du logiciel ci-dessus, on a d'un côté des arguments complexes (c'est pas évident de comprendre à quel point des allusions latentes dans des situations hors contextes ont beaucoup plus d'effet sur le sexisme dans la société que le "hé madmoizelle tu suces" d'un troufion dans la rue), et de l'autre des arguments qui ne brillent pas par leur maturité (ils sont soit égocentriques, soit simplistes dans leur vision du fonctionnement du monde).
De quoi tu parles ?
Je ne parle pas d'imposer un ordre social. Je suis pour un monde où tout le monde dit couille-nichon tout le temps.
Par contre, je dis que si tu ne respectes pas l'"ordre social", cela implique que la société va te considérer avec moins d'égard. N'est-ce pas exactement ce qui est dit dans le premier commentaire de cette discussion ?
Il me semble que tu te tires une jolie balle dans le pied, là.
Ce n'est pas le fait de ne pas respecter l'ordre social qui est immature, c'est le fait d'avoir des comportements immatures.
Il y a bcp de comportements qui ne respectent pas l'ordre social qui sont matures. Il y en a d'autres qui ne le sont pas.
J'ai l'impression que c'est plutôt toi qui semble dire que dès que ça ne respecte pas l'ordre social, c'est que c'est mature.
Un choix politique à porter à tout prix un peignoir alors que les autres ont des arguments (par exemple plusieurs collègues allergiques) ? Et que cela n'a pas d'impact sur les relations pros alors que les autres ont des arguments pour dire que c'est le cas ?
Dans le cas du choix du nom de weboob, c'est clairement pas un choix politique et ça a sans doute selon moi un impact sur les relations pros.
Ouverture de la parenthèse.
Attention, je tiens à préciser que je ne parle pas de la discussion sur les insultes de Linus.
Dans ce cas là, Linus a des arguments: par exemple, le fait d'être ferme a un impact sur la productivité (même s'il est ensuite contradictoire en prétendant que les insultes sont nécessaires pour être ferme et que les insultes qu'il utilise n'ont pas un réel poids d'insultes dans son référent culturel). Par ailleurs, dans ce cas là, le fait que ça peut donner une image négative du noyau était justement ce qui était reproché.
Fin de la parenthèse.
1) le fait que l'entreprise soit mature ou pas sur le nom n'est pas la question. La question est la maturité de celui qui a choisi le nom.
2) de nouveau, la maturité s'évalue dans les motivations. Si la personne qui a choisit ce nom le fait uniquement pour filtrer les entreprises qu'il considère comme immatures, c'est déjà mieux (on peut ensuite se poser la question: en quoi le fait que son logiciel soit utilisé par une entreprise immature est un problème pour le développeur suffisamment important que pour négliger l'impact social du choix du nom ? pourquoi utiliser une méthode si compliquée et si polémique alors qu'il y en a plein d'autres qui marchent mieux ?). Or, ce ne sont pas les principaux arguments avancés ici. Même si c'est une motivation réelle, le fait que d'autres motivations immatures soient avancées impliquent un comportement immature.
3) je répète: je ne suis pas contre un monde où on dit couille et nichon. Mais cela ne change rien au fait que si je dis couille et nichon, je vais perdre en crédibilité, ce qui est le sujet de départ: est-ce que le choix du nom décrédibilise le logiciel.