« Si je jette un verre par terre il se casse, j'aurais beau faire autant de pétition que je veux il se cassera toujours et on ne changera pas les lois de la physique. Bon, les décisions européennes sont plsu faciles à changer que les lois de la physique (heureusement) mais je pense sérieusement qu'il est illusoire de parler de ca. »
Les pétitions c'est rarement gagné à l'avance... et c'est pas rare que ce soit illusoire non plus... c'est aussi un moyen d'informer, un moyen comme un autre, celui-ci est attaché à une proposition, défendable ou pas.
« Pardon ? si tu amenes tes idées, si tu contredis les miennes par des arguments ou des opinions, alors tu es le bienvenu, mais si c'est pour ca tu peux t'en passer. »
Mais je ne parle pas du fond, d'ailleurs je m'en fous un peu de cette pétition. Tu présentes la TVA et sa valeur moindre pour les produits de 1ère nécessité comme une loi naturelle. Mais les démarches pour baisser la TVA contestent tous ce principe, par définition. C'est ça leur idée, c'est une forme de remise en cause, et ce que tu opposes comme arguments, c'est la forme actuelle. Mais elle est précisément contestée, c'est ça le fond, ça ne peut pas servir d'argument. Si quelqu'un propose une réforme quelconque, ça ne sert à rien de dire « oui mais en ce moment on ne fonctionne pas comme ça ».
« Que ca te plaise ou non ca serait une exception, et dans le domaine Internet (ca ne couvre pas tout le domaine mais c'est on ne peut plus dedans) »
Ce serait peut-être une exception, mais il ne demandent pas à ce que ce soit une exception : si la TVA est à 19.6 pour tout le reste, le seul responsable c'est l'État. Si la TVA passait à 5.5 pour tous les produits, est-ce que les gens qui proposent cette pétition demanderaient à ce que ce soit encore moins pour ce qui est lié à Internet ? A priori non, et je doute que ce soit le cas de ceux qui signent. Donc eux parlent de ce qui les intéresse, un domaine particulier, ils parlent de la TVA dans ce domaine, mais pas du reste. C'est pour ça que je te dis que parler d'exception c'est hors-sujet par rapport à la proposition : tu intègres d'autres éléments, des choix de l'État. La démarche est de baisser un coût, pas de faire une exception. La baisse de TVA pourrait avoir pour conséquence qu'Internet apparaisse comme une exception, mais ce serait totalement indépendant de la démarche.
« C'est une opinion »
Tu dis que s'il y a une exception Internet, il n'est pas possible qu'Internet devienne un outil commun. Désolé de ne pas voir en quoi cette affirmation est si triviale... franchement je ne vois pas...
« Avec quel but ? "faire qu'Internet soit plus utilisé" ? ah ben oui, alors non je ne suis pas hors sujet. Et si, je persiste, vouloir mettre quelque chose de spécifique à TVA réduite c'est bien faire une exception pour cette chose. »
Ce n'est pas vouloir que l'accès Internet ait une TVA inférieure aux autres, c'est vouloir qu'il ait une TVA indérieure à ce qu'elle est actuellement. Je ne pense pas que ceux qui souhaitent une TVA moindre au moins pour Internet s'opposeraient à ce qu'elle baisse aussi sur d'autres domaines.
« C'est vrai, mais les sous il faut bien les mettre quelque part. Si tu fais les deux tu met la moitié de sous dans chaque. Il s'agit bien de décider où mettre les sous. »
Tu peux aussi prendre les sous ailleurs. Par exemple dans un impôt, l'intérêt étant que son calcul ne sera pas le même que celui de la TVA, c'est à dire linéaire. On peut estimer que la TVA est un mauvais impôts, et qu'il faut la diminuer là où ce serait le plus discriminatoire ou dangereux : 1ère nécessité, pourquoi pas l'accès à l'information, on propose bien la culture... Ca n'interdit pas de récupérer le montant équivalent dans un impôt style sur le revenu, dans lequel tout le monde ne serait pas forcément imposable.
« si je met "que certains domaines d'Internet" tu préfères ? »
Toujours pas, la pétition se préoccupe du cas Internet mais pas du reste. Alors tu peux dire que c'est jemenfoutiste ou égoïste, et que la proposition engendre des problèmes pratiques, mais il n'y a pas pas besoin de vouloir privilégier Internet, il suffit de vouloir voir son prix baisser, sans s'occuper du reste.
[^] # Re: Pour une TVA à 5,5% sur l'accès au Net
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Pour une TVA à 5,5% sur l'accès au Net. Évalué à 2.
Les pétitions c'est rarement gagné à l'avance... et c'est pas rare que ce soit illusoire non plus... c'est aussi un moyen d'informer, un moyen comme un autre, celui-ci est attaché à une proposition, défendable ou pas.
« Pardon ? si tu amenes tes idées, si tu contredis les miennes par des arguments ou des opinions, alors tu es le bienvenu, mais si c'est pour ca tu peux t'en passer. »
Mais je ne parle pas du fond, d'ailleurs je m'en fous un peu de cette pétition. Tu présentes la TVA et sa valeur moindre pour les produits de 1ère nécessité comme une loi naturelle. Mais les démarches pour baisser la TVA contestent tous ce principe, par définition. C'est ça leur idée, c'est une forme de remise en cause, et ce que tu opposes comme arguments, c'est la forme actuelle. Mais elle est précisément contestée, c'est ça le fond, ça ne peut pas servir d'argument. Si quelqu'un propose une réforme quelconque, ça ne sert à rien de dire « oui mais en ce moment on ne fonctionne pas comme ça ».
« Que ca te plaise ou non ca serait une exception, et dans le domaine Internet (ca ne couvre pas tout le domaine mais c'est on ne peut plus dedans) »
Ce serait peut-être une exception, mais il ne demandent pas à ce que ce soit une exception : si la TVA est à 19.6 pour tout le reste, le seul responsable c'est l'État. Si la TVA passait à 5.5 pour tous les produits, est-ce que les gens qui proposent cette pétition demanderaient à ce que ce soit encore moins pour ce qui est lié à Internet ? A priori non, et je doute que ce soit le cas de ceux qui signent. Donc eux parlent de ce qui les intéresse, un domaine particulier, ils parlent de la TVA dans ce domaine, mais pas du reste. C'est pour ça que je te dis que parler d'exception c'est hors-sujet par rapport à la proposition : tu intègres d'autres éléments, des choix de l'État. La démarche est de baisser un coût, pas de faire une exception. La baisse de TVA pourrait avoir pour conséquence qu'Internet apparaisse comme une exception, mais ce serait totalement indépendant de la démarche.
« C'est une opinion »
Tu dis que s'il y a une exception Internet, il n'est pas possible qu'Internet devienne un outil commun. Désolé de ne pas voir en quoi cette affirmation est si triviale... franchement je ne vois pas...
« Avec quel but ? "faire qu'Internet soit plus utilisé" ? ah ben oui, alors non je ne suis pas hors sujet. Et si, je persiste, vouloir mettre quelque chose de spécifique à TVA réduite c'est bien faire une exception pour cette chose. »
Ce n'est pas vouloir que l'accès Internet ait une TVA inférieure aux autres, c'est vouloir qu'il ait une TVA indérieure à ce qu'elle est actuellement. Je ne pense pas que ceux qui souhaitent une TVA moindre au moins pour Internet s'opposeraient à ce qu'elle baisse aussi sur d'autres domaines.
« C'est vrai, mais les sous il faut bien les mettre quelque part. Si tu fais les deux tu met la moitié de sous dans chaque. Il s'agit bien de décider où mettre les sous. »
Tu peux aussi prendre les sous ailleurs. Par exemple dans un impôt, l'intérêt étant que son calcul ne sera pas le même que celui de la TVA, c'est à dire linéaire. On peut estimer que la TVA est un mauvais impôts, et qu'il faut la diminuer là où ce serait le plus discriminatoire ou dangereux : 1ère nécessité, pourquoi pas l'accès à l'information, on propose bien la culture... Ca n'interdit pas de récupérer le montant équivalent dans un impôt style sur le revenu, dans lequel tout le monde ne serait pas forcément imposable.
« si je met "que certains domaines d'Internet" tu préfères ? »
Toujours pas, la pétition se préoccupe du cas Internet mais pas du reste. Alors tu peux dire que c'est jemenfoutiste ou égoïste, et que la proposition engendre des problèmes pratiques, mais il n'y a pas pas besoin de vouloir privilégier Internet, il suffit de vouloir voir son prix baisser, sans s'occuper du reste.