une obligation, de l'argent public (caché dans ce cas, mais ça reste de l'argent public en pratique, exactement la même obligation que la TVA que tu as cité : tu dois payer).
Je ne te conteste pas l'obligation, je conteste le fait qu'on dise le CNC est financé par les deniers publics, ce qui est factuellement faux. Là où je te rejoins (voir mon post au dessus), c'est qu'en "output" du CNC l'argent est appelé "argent public" car - très probablement - géré par une institution publique; mais en aucun cas le CNC dépend du contribuable français. C'est là la subtilité du CNC.
Tu as parlé de Sofica et de "argent public proche de 0", je te dis juste que ben voila, c'est de l'argent public, 30% des Sofica.
J'ai évoqué les Sofica pour montrer l'étendu du financement d'un film. Ne me reproche pas maintenant d'être transparent dans la présentation de mes chiffres :) Je ne parle que du financement du CNC.
Avec ta définition, rien ne peut être public : même l'impôt direct sur le revenu vient de "fonds privés"!
je fais bien le distinguo entre les deux. l'Etat, c'est l'Etat; mais ce qui est en loi et le chemin de financement ne devient pas automatiquement public. (ex: les tiers investisseurs privés VPF (donc qui font le même boulot que le CNC), les assurances aussi par exemple).
même si cela est établi dans la loi.
Donc public ;-). Encore une fois, je ne regarde pas la forme (le chemin emprunté par la thune),
mais le fond (l'obligation faite par "le peuple" de payer un tribut à une entité monopolistique).
Justement, le "peuple" ne finance pas le CNC. (ou alors tu inclus "peuple" = "Canal+, TF1, etc…") Auquel cas, c'est un scope-peuple très large :)
Ben non, au contraire, ça s'additionne trop. Enlevons donc toutes ces obligations et on en rediscute
de comment ça se passerait! (attention, je ne dis pas que ça se passerait mieux, je dis juste que c'est du financement public)
Quand tu vois qu'un film est financé quasiment par des fonds privés, ca risque pas de trop leurs poser problème au final.
Comme je le précisais: pour moi, les financements annexes (genre "régions, etc…") gérés, lui, bien par les deniers publics, ca me gêne énormément. (c'était aussi le cas quand le CNC et les collectivités locales voulaient financer le passage au cinéma numérique, alors que les industriels avaient créés le système VPF, pour justement financer - indépendamment - le passage au cinéma numérique; on a du passer par le conseil de la concurrence pour arrêter le CNC et les collectivités locales dans ce délire de financement à tout va)
Sauf que j'ai ouïe dire que c'était loin d'être proche de la moyenne et un peu à la tête du demandeur…
Et tu soulèves un trèèèèèèès gros problème en effet :-)
Les commissions d'attributions sont loin d'être supra-clean. Beaucoup pensent que c'est pas mal de "potes-de-potes". C'est ce que beaucoup dénoncent (moi itoo). La transparence des commissions sont assez opaques. Mais j'espère que le CNC va changer cela (#hope).
Pour la moyenne, en fait, le maximum que le CNC peut financer c'est 500K€; Le plus haut a été 480K€ (note: le 500K€ n'est pas donné pour un budget de 1M€, mais plus sur des productions qui dépasse les 10M€)
Euh… donc le principal soucis du CNC est le financement
Je me suis mal exprimé (j'ai évoqué l'input en parlant d'output): le principal souci du CNC est parfois de refiler du fric à des productions qui peuvent s'en passer. Exemple avec EuropaCorp qui a un fond de soutien automatique, donc qui ne passe pas par une commission; Mais d'un autre côté, avec leurs films, ils permettent aussi que le CNC gagne un bon-gros-fond. Ou alors le cas le plus dramatique, ce sont les productions qui déposent un dossier de 3M€ sur la table et demande que le CNC aide. Donc le CNC va refiler de l'argent: problème, en fait, quand tu regardes bien le budget de production dans le détail, ca fait pas 3M€ mais 2x moins, donc mécaniquement la part du CNC passe de 10% à 20% - chiffrage environ, chaque cas est spécifique. Ce n'est pas rare malheureusement. C'était un secret de polichinelle pendant longtemps. Le CNC vérifiait très mal les devis des productions. Ce qui ne va plus être le cas bientôt: elle aura un accès aux comptes des sociétés de productions dans les films où elle a placé de l'argent, elle pourra donc contrôler si les devis n'étaient pas "fantaisistes" (pour rester poli)
tu es plus compétant que moi sur le sujet.
A priori, vu les personnes qui me moinssent, je commence à en douter :D
Je m'insurge seulement de croire et faire croire que le financement n'est pas public : il l'est et pas qu'un peu (ACRRE et OSEO
qui sont des aides publiques plus généralistes, c'est peanuts en aide publique pour un projet non audiovisuel par rapport à toutes
les aides publiques pour l'audiovisuel français).
Un jour faudrait que je parle d'OSEO, le côté peanuts est loin d'être le cas, et là, tu as aussi beaucoup d'abus et de WTF dans ce milieu :)
(savais-tu que les grosses sociétés avaient un mec attitré pour remplir les dossiers OSEO et faire du lobbying auprès de cette dernière ? que beaucoup des dossiers étaient bidonnés, que si tu es une petite société, OSEO te finance peu; si tu es une grosse société, OSEO te finance beaucoup, peu importe la qualité ou le financement du dossier; que les experts qui regardent les dossiers sont en général pas très expert et qu'ils existent des "conseillers OSEO" qui ne se cachent absolument pas en te disant qu'ils faut en mettre plein la vue dans les dossiers, même si c'est mentir au final); Là, tu as un vrai scandale sur les deniers publics balancés à tout va.
Le jour où il n'y aura pas d'obligations de payer son tribut à une entité monopolistique, on
pourra dire qu'il n'y a pas d'aides publique, mais en attendant ce n'est pas parce que la forme change que ce n'est pas une taxe décidée
par le peuple prise d'un côté pour financer un autre côté, bref une aide publique ;-). Canal+ finance les films comme moi je finance les
routes : par une obligation faite par le peuple et non par sa propre volonté individuelle.
Je pense qu'on peut dire que en input, le CNC n'est pas financé par les deniers publics (par le ministère de la culture, donc par le peuple, par nos impôts en sorte), mais que l'output (donc ce que refile le CNC à des productions) est effectivement appelé "argent public". Le problème est le terme "argent public", il ne me semble pas vraiment juste dans ce contexte; vu que le peuple ne le finance pas. Je parlerai plutôt d' "argent commun".
En fait, je m'insurge surtout c'est quand je vois la ribambelle d'erreurs sur le net sur "Comment est géré le CNC"; Pour beaucoup, le CNC est une cagnotte 100% financée par le biais du Ministère de la Culture. (donc par le biais de nos impôts). Peu connaissent le fonctionnement d'un financement de film, et peu encore savent comment les fonds transitent et sont dispatchés (même moi je m'y perds de temps à autres). Je trouve dommage que beaucoup ne se renseignent pas; Au final, je suis content des (nombreux) éléments complémentaires apportés, par exemple par detail_pratique, je préfère ce genre de débat que sur d'autres forums où la croyance fait place aux chiffres et aux faits et on se retrouve à ne plus discuter du fond mais de la forme.
[^] # Re: A ce sujet
Posté par Prae . En réponse au journal Attention, journal bookmark. Évalué à 1.
Je ne te conteste pas l'obligation, je conteste le fait qu'on dise le CNC est financé par les deniers publics, ce qui est factuellement faux. Là où je te rejoins (voir mon post au dessus), c'est qu'en "output" du CNC l'argent est appelé "argent public" car - très probablement - géré par une institution publique; mais en aucun cas le CNC dépend du contribuable français. C'est là la subtilité du CNC.
J'ai évoqué les Sofica pour montrer l'étendu du financement d'un film. Ne me reproche pas maintenant d'être transparent dans la présentation de mes chiffres :) Je ne parle que du financement du CNC.
je fais bien le distinguo entre les deux. l'Etat, c'est l'Etat; mais ce qui est en loi et le chemin de financement ne devient pas automatiquement public. (ex: les tiers investisseurs privés VPF (donc qui font le même boulot que le CNC), les assurances aussi par exemple).
Justement, le "peuple" ne finance pas le CNC. (ou alors tu inclus "peuple" = "Canal+, TF1, etc…") Auquel cas, c'est un scope-peuple très large :)
Quand tu vois qu'un film est financé quasiment par des fonds privés, ca risque pas de trop leurs poser problème au final.
Comme je le précisais: pour moi, les financements annexes (genre "régions, etc…") gérés, lui, bien par les deniers publics, ca me gêne énormément. (c'était aussi le cas quand le CNC et les collectivités locales voulaient financer le passage au cinéma numérique, alors que les industriels avaient créés le système VPF, pour justement financer - indépendamment - le passage au cinéma numérique; on a du passer par le conseil de la concurrence pour arrêter le CNC et les collectivités locales dans ce délire de financement à tout va)
Et tu soulèves un trèèèèèèès gros problème en effet :-)
Les commissions d'attributions sont loin d'être supra-clean. Beaucoup pensent que c'est pas mal de "potes-de-potes". C'est ce que beaucoup dénoncent (moi itoo). La transparence des commissions sont assez opaques. Mais j'espère que le CNC va changer cela (#hope).
Pour la moyenne, en fait, le maximum que le CNC peut financer c'est 500K€; Le plus haut a été 480K€ (note: le 500K€ n'est pas donné pour un budget de 1M€, mais plus sur des productions qui dépasse les 10M€)
Je me suis mal exprimé (j'ai évoqué l'input en parlant d'output): le principal souci du CNC est parfois de refiler du fric à des productions qui peuvent s'en passer. Exemple avec EuropaCorp qui a un fond de soutien automatique, donc qui ne passe pas par une commission; Mais d'un autre côté, avec leurs films, ils permettent aussi que le CNC gagne un bon-gros-fond. Ou alors le cas le plus dramatique, ce sont les productions qui déposent un dossier de 3M€ sur la table et demande que le CNC aide. Donc le CNC va refiler de l'argent: problème, en fait, quand tu regardes bien le budget de production dans le détail, ca fait pas 3M€ mais 2x moins, donc mécaniquement la part du CNC passe de 10% à 20% - chiffrage environ, chaque cas est spécifique. Ce n'est pas rare malheureusement. C'était un secret de polichinelle pendant longtemps. Le CNC vérifiait très mal les devis des productions. Ce qui ne va plus être le cas bientôt: elle aura un accès aux comptes des sociétés de productions dans les films où elle a placé de l'argent, elle pourra donc contrôler si les devis n'étaient pas "fantaisistes" (pour rester poli)
A priori, vu les personnes qui me moinssent, je commence à en douter :D
Un jour faudrait que je parle d'OSEO, le côté peanuts est loin d'être le cas, et là, tu as aussi beaucoup d'abus et de WTF dans ce milieu :)
(savais-tu que les grosses sociétés avaient un mec attitré pour remplir les dossiers OSEO et faire du lobbying auprès de cette dernière ? que beaucoup des dossiers étaient bidonnés, que si tu es une petite société, OSEO te finance peu; si tu es une grosse société, OSEO te finance beaucoup, peu importe la qualité ou le financement du dossier; que les experts qui regardent les dossiers sont en général pas très expert et qu'ils existent des "conseillers OSEO" qui ne se cachent absolument pas en te disant qu'ils faut en mettre plein la vue dans les dossiers, même si c'est mentir au final); Là, tu as un vrai scandale sur les deniers publics balancés à tout va.
Je pense qu'on peut dire que en input, le CNC n'est pas financé par les deniers publics (par le ministère de la culture, donc par le peuple, par nos impôts en sorte), mais que l'output (donc ce que refile le CNC à des productions) est effectivement appelé "argent public". Le problème est le terme "argent public", il ne me semble pas vraiment juste dans ce contexte; vu que le peuple ne le finance pas. Je parlerai plutôt d' "argent commun".
En fait, je m'insurge surtout c'est quand je vois la ribambelle d'erreurs sur le net sur "Comment est géré le CNC"; Pour beaucoup, le CNC est une cagnotte 100% financée par le biais du Ministère de la Culture. (donc par le biais de nos impôts). Peu connaissent le fonctionnement d'un financement de film, et peu encore savent comment les fonds transitent et sont dispatchés (même moi je m'y perds de temps à autres). Je trouve dommage que beaucoup ne se renseignent pas; Au final, je suis content des (nombreux) éléments complémentaires apportés, par exemple par detail_pratique, je préfère ce genre de débat que sur d'autres forums où la croyance fait place aux chiffres et aux faits et on se retrouve à ne plus discuter du fond mais de la forme.