" Dommage pour toi que je ne puisse pas voter, parce que tu mériterais bien quelques [-1], ça te calmerait un peu et ça éviterait que tu prennes les gens de haut, à la limite du vulgaire."
Ne t'inquiètes pas les [-1] tombent toujours quand on donne un avis marqué. J'en ai l'habitude. Etre vulgaire oui, avec les gens qui ne respecte pas le travail des autres. Je ne prend pas les gens de haut mais j'évite soigeusement de respecter ceux qui ne respecte pas en premier. Après tout s'il ne respectent pas le travail d'autrui, pourquoi doit-on croire qu'ils respectent autrui ? Alors c'est ma manière de le leur dire, toi ça te gênes manifestement, barf si cela t'empèches de dormir j'essayerais de penser à toi dans mes futures réponses, puisque tu es visiblement suffisament succeptible pour trouver que titiller quelqu'un c'est être vulgaire. Mais c'est normal, le respect de nos jours ce n'est plus qu'une question d'apparence, il suffit d'être irrespectueux et poli et tout va bien, société de l'illusion, si tu t'y complais tant mieux pour toi, moi j'essaye de faire changer cette mentalité d'autruche. J'ai bien aimé d'ailleurs le choix de tes citations soigeusement placées hors contexte mais superbement alignées, pour faire une phrase: moi ce qui m'interesse c'est de bloquer des gens qui freinent, ya des jours ou j'en ai un peu marre alors j'y vais plus fort, moins de retenue, mais toi ça te dérange, mais tu sais quoi pour faire tomber un mur il faut une pioche ou une masse, pas de jolie parole, et le troll c'est plutôt du style mur en raisonnement, en fait ces gens là ne s'attachent jamais au fond mais a la forme, ils se débrouillent pour contourner une discussion en en lançant une autre, comme toi:
" Cela s'appelle l'évolution, aujourd'hui, on évite de réinventer la roue à chaque développement, ça évite de taper 50 lignes de codes pour poser un bouton sur une forme."
Merci, je crois être au courant, je sais aussi une chose:
Il faut bien des gens pour fabriquer ces interfaces, alors tu comptes le faire avec une interface aussi ? Et comme en sortant de l'école on ne leur a parlé que de cela (d'après toi car fort heureusement on ne leur apprend pas que cela, par contre c'est plus facile à retenir) comment vont-ils faire si un jour on leur demande de faire ce travail ? Apprendre à ce moment là ? Bein alors autant le faire dès le début non ? Cela permet en plus de mieux savoir choisir ces languages car on sait la différence entre une interface creuse et une utile.
"D'ailleurs, si ces interfaces de développement rapides étaient si nulles, elles n'auraient pas le succès qu'elles connaissent aujourd'hui."
Oui, alors il faudrait relativiser ici, elles n'ont un succé que dans les projets qui font passer le temps de développement avant la performance(divers types de performance pas de notion de vitesse seulement), que dans les projets ou il ne faut pas livrer les sources avec, que dans les projets ou il n'y a aucune maintenance du logiciel sur place (non je ne parle pas de l'instalation ou de la réinstallation après un crash de l'OS mais du suivi du soft sur place en dépéchant un ingénieur pour modifier quelque chose dans le code)... Bref pour aller plus vite on va dire les projets qui font plus de 50.000 lignes de sources, ouarf environ, c'est une base, je dois avouer qu'il y a beaucoups d'années que je n'ai plus travaillé sur des projets aussi petits et par exemple j'aurai plutôt en tête le programme de gestion pour une organisation qui fait 1,2 millions de ligne (et pour ton information ce n'est pas en C mais avec un language qui s'auto parse au runtime, tu me suis ? non ? bein tant pis parceque je déteste les avocats moi). D'accord il reste ce que j'appelle les programmes simples comme un logiciel de compta pour un comptable, c'est certainement le seul marché qu'il reste à certaines SSII de nos jours vu justement leur volonté de faire du vite plutôt que du suivi, mais c'est un marché qui existe encore, plus pour longtemps grace aux produits tout fait et du marketing de M$ qui va avec mais c'est pas grave. Je me rappelle d'un commercial qui avait essayé de vendre un logiciel sur mesure à un comptable qui utilisait Excel... Rien à faire. Amusant de voir sa voix au téléphonne à propos de bugs d'Excel que M$ se foutait de reconnaître, mais si... à la prochaine version ! >:} Mais le type s'en foutait, il ne les voyait pas et croyait qu'il faisait des erreurs de manipulation. De là à dire que c'est inutile, non, c'est vrai mais ce qui me crispe c'est de "réduire" à cela, à des utilisateurs expérimentés, de vouloir en faire un bien alors que ce n'est qu'une limite de plus, et surtout ne me dis pas que l'on fait autant de chose avec une de ces IDEs qu'en direct ! Merci. Ha mais bien sûr tu vas me le dire, puisque l'on fait tout avec, bein voyons. Pour accelerer des parties de projet qui ne demandent pas de notions de sécurité ou de performance à la rigueur (mais oui bien sûr maintenant cela va aussi vite, sûr, c'est pour cela que ce qui nécessite de la vitesse ne les emploie pas, ce sont des incompétants (tu vois j'apprend vite: il suffit de niveler par le bas et de dire que ceux avec les faibles connaissances sont ceux qui ont raison parcequ'ils ont l'intelligence d'utiliser des logiciels qui font tout pour eux, effectivemùent on peut donc encore les appeller des programmeurs, sisi j'ai bien compris ton raisonnement.), des frustrés devant la grandeur de l'intelligence des nouveaux qui font plus vite et mieux, sûr, ils n'ont plus de delais de retard les nouveaux, et fait si, tout le temps, mais non, c'est dû au chat de la voisine qui vient jouer avec les fils du serveur alors... Tu sais quelle est la raison la plus pitoyable d'un super jeune chef de projet à un patron que j'ai entendue ?: "Le fil de la souris d'un des programmeurs avait un court circuit car les ordinateurs étaient trop vieux (comment lui faire comprendre qu'il aurait dû les changer l'an dernier !) alors cela a fait une décharge de courant dans l'ordinateur et comme cela c'est passé pendant la mise à jour du serveur, il faut refaire une partie du projet perdu...", je n'ai jamais trop sû ce qui m'avait le plus amusé: le fait qu'il ait eu droit à son délai ou le fait que cela n'était dû qu'à un changement de version (de Delphi de 1.0 à 2.0 ou à 3.0, je ne me rappelle plus et qui permettait de faire de l'accé sur Internet alors que personne dans sa super équipe ne savait le faire... Par contre ils savaient tous modifier la base de donnée avec regedit de façon à faire accepter n'importe quel plugins a l'IDE, sûr. HA excuse, selon tes critère, je ne dois pas dire "pitoyable" mais "astucieuse", puisque au final il est arrivé à ses fins et oui, le client tout le monde s'en fout une fois qu'il a payé n'est-ce pas ? Il n'a qu'a attendre la prochaine version après tout, comme les autres).
"Mais tu dois faire partie des frustrés qui ont passé 10 ans à programmer sur des cartes perforées et qui aujourd'hui sont dégoûtés de voir que le petit jeune qui sort d'école d'ingénieur est plus productif."
HeHeHe, Je ne fais pas parti de ces "frustrés", mais je te remercie d'avoir montré la même condescendance que moi dans mon post précédent selon tes critères... Arf, dur de troller hein ? (Je note une chose ici, il faudrait faire une différence entre un Troll M$ et un troll par problèmes de communications, difficulté d'échange d'idée, succeptibilité (nan pas pour toi, mais en général ici)... Ha surtout n'ais pas peur car je vais encore avoir [-1] ici ! :)
" Mais bon, c'est vrai qu'il est plus intelligent et constructif de passer son temps à tout reprogrammer, en plus d'être une occupation de son temps, cela permet au bout de 1000 boutons créer à la ligne près de s'auto-proclamer "Dieu du bouton en carte perforée"."
Hum voui, enfin moi, je fais juste une fonction avec des paramètres, chacun son truc hein ?
Où je vois une avancée c'est dans l'initialisation d'un mode écran, plus rapide d'appeler un initScrin:) plutôt que de taper la fonction... ok, ok une fois qu'on la connait on peut copier coller, c'est sûr, et au fait en parlant de copier coller pourquoi tu ne dit pas que si ces IDE sont si prisées par certains c'est qu'elles permettent de faire du copier coller avec ce qui est trouvé sur Internet et que comme c'est compilé le petit programmeur à qui cela a été pris ne peux pas le vérifier, hé oui, comme tu peux le voir je connais même leur super technique pour aller vite à force d'avoir cotoyé ces "programmeurs" là. Ha pardon, cela n'arrive jamais, ce n'est pas du tout systématique pour accélerer un projet. C'est vrai que là cela devient de la POO plein régime, effectivement avec de telles attitudes ils faut absoluement le support des brevêts logiciels pour que les boites puissent après se retourner contre le petit programmeur qui aurait des doutes... oui finallement tu te tiens dans ton raisonnement.
Arf j'avais plein d'autres choses à dire mais cette news n'est plus en page de garde donc personne ne va le lire donc il vaut mieux que j'abrège.
[^] # Re: Ras le bol général... (les défauts de la communaut&
Posté par aerios . En réponse à la dépêche Ras le bol général... (les défauts de la communauté). Évalué à 1.
Ne t'inquiètes pas les [-1] tombent toujours quand on donne un avis marqué. J'en ai l'habitude. Etre vulgaire oui, avec les gens qui ne respecte pas le travail des autres. Je ne prend pas les gens de haut mais j'évite soigeusement de respecter ceux qui ne respecte pas en premier. Après tout s'il ne respectent pas le travail d'autrui, pourquoi doit-on croire qu'ils respectent autrui ? Alors c'est ma manière de le leur dire, toi ça te gênes manifestement, barf si cela t'empèches de dormir j'essayerais de penser à toi dans mes futures réponses, puisque tu es visiblement suffisament succeptible pour trouver que titiller quelqu'un c'est être vulgaire. Mais c'est normal, le respect de nos jours ce n'est plus qu'une question d'apparence, il suffit d'être irrespectueux et poli et tout va bien, société de l'illusion, si tu t'y complais tant mieux pour toi, moi j'essaye de faire changer cette mentalité d'autruche. J'ai bien aimé d'ailleurs le choix de tes citations soigeusement placées hors contexte mais superbement alignées, pour faire une phrase: moi ce qui m'interesse c'est de bloquer des gens qui freinent, ya des jours ou j'en ai un peu marre alors j'y vais plus fort, moins de retenue, mais toi ça te dérange, mais tu sais quoi pour faire tomber un mur il faut une pioche ou une masse, pas de jolie parole, et le troll c'est plutôt du style mur en raisonnement, en fait ces gens là ne s'attachent jamais au fond mais a la forme, ils se débrouillent pour contourner une discussion en en lançant une autre, comme toi:
" Cela s'appelle l'évolution, aujourd'hui, on évite de réinventer la roue à chaque développement, ça évite de taper 50 lignes de codes pour poser un bouton sur une forme."
Merci, je crois être au courant, je sais aussi une chose:
Il faut bien des gens pour fabriquer ces interfaces, alors tu comptes le faire avec une interface aussi ? Et comme en sortant de l'école on ne leur a parlé que de cela (d'après toi car fort heureusement on ne leur apprend pas que cela, par contre c'est plus facile à retenir) comment vont-ils faire si un jour on leur demande de faire ce travail ? Apprendre à ce moment là ? Bein alors autant le faire dès le début non ? Cela permet en plus de mieux savoir choisir ces languages car on sait la différence entre une interface creuse et une utile.
"D'ailleurs, si ces interfaces de développement rapides étaient si nulles, elles n'auraient pas le succès qu'elles connaissent aujourd'hui."
Oui, alors il faudrait relativiser ici, elles n'ont un succé que dans les projets qui font passer le temps de développement avant la performance(divers types de performance pas de notion de vitesse seulement), que dans les projets ou il ne faut pas livrer les sources avec, que dans les projets ou il n'y a aucune maintenance du logiciel sur place (non je ne parle pas de l'instalation ou de la réinstallation après un crash de l'OS mais du suivi du soft sur place en dépéchant un ingénieur pour modifier quelque chose dans le code)... Bref pour aller plus vite on va dire les projets qui font plus de 50.000 lignes de sources, ouarf environ, c'est une base, je dois avouer qu'il y a beaucoups d'années que je n'ai plus travaillé sur des projets aussi petits et par exemple j'aurai plutôt en tête le programme de gestion pour une organisation qui fait 1,2 millions de ligne (et pour ton information ce n'est pas en C mais avec un language qui s'auto parse au runtime, tu me suis ? non ? bein tant pis parceque je déteste les avocats moi). D'accord il reste ce que j'appelle les programmes simples comme un logiciel de compta pour un comptable, c'est certainement le seul marché qu'il reste à certaines SSII de nos jours vu justement leur volonté de faire du vite plutôt que du suivi, mais c'est un marché qui existe encore, plus pour longtemps grace aux produits tout fait et du marketing de M$ qui va avec mais c'est pas grave. Je me rappelle d'un commercial qui avait essayé de vendre un logiciel sur mesure à un comptable qui utilisait Excel... Rien à faire. Amusant de voir sa voix au téléphonne à propos de bugs d'Excel que M$ se foutait de reconnaître, mais si... à la prochaine version ! >:} Mais le type s'en foutait, il ne les voyait pas et croyait qu'il faisait des erreurs de manipulation. De là à dire que c'est inutile, non, c'est vrai mais ce qui me crispe c'est de "réduire" à cela, à des utilisateurs expérimentés, de vouloir en faire un bien alors que ce n'est qu'une limite de plus, et surtout ne me dis pas que l'on fait autant de chose avec une de ces IDEs qu'en direct ! Merci. Ha mais bien sûr tu vas me le dire, puisque l'on fait tout avec, bein voyons. Pour accelerer des parties de projet qui ne demandent pas de notions de sécurité ou de performance à la rigueur (mais oui bien sûr maintenant cela va aussi vite, sûr, c'est pour cela que ce qui nécessite de la vitesse ne les emploie pas, ce sont des incompétants (tu vois j'apprend vite: il suffit de niveler par le bas et de dire que ceux avec les faibles connaissances sont ceux qui ont raison parcequ'ils ont l'intelligence d'utiliser des logiciels qui font tout pour eux, effectivemùent on peut donc encore les appeller des programmeurs, sisi j'ai bien compris ton raisonnement.), des frustrés devant la grandeur de l'intelligence des nouveaux qui font plus vite et mieux, sûr, ils n'ont plus de delais de retard les nouveaux, et fait si, tout le temps, mais non, c'est dû au chat de la voisine qui vient jouer avec les fils du serveur alors... Tu sais quelle est la raison la plus pitoyable d'un super jeune chef de projet à un patron que j'ai entendue ?: "Le fil de la souris d'un des programmeurs avait un court circuit car les ordinateurs étaient trop vieux (comment lui faire comprendre qu'il aurait dû les changer l'an dernier !) alors cela a fait une décharge de courant dans l'ordinateur et comme cela c'est passé pendant la mise à jour du serveur, il faut refaire une partie du projet perdu...", je n'ai jamais trop sû ce qui m'avait le plus amusé: le fait qu'il ait eu droit à son délai ou le fait que cela n'était dû qu'à un changement de version (de Delphi de 1.0 à 2.0 ou à 3.0, je ne me rappelle plus et qui permettait de faire de l'accé sur Internet alors que personne dans sa super équipe ne savait le faire... Par contre ils savaient tous modifier la base de donnée avec regedit de façon à faire accepter n'importe quel plugins a l'IDE, sûr. HA excuse, selon tes critère, je ne dois pas dire "pitoyable" mais "astucieuse", puisque au final il est arrivé à ses fins et oui, le client tout le monde s'en fout une fois qu'il a payé n'est-ce pas ? Il n'a qu'a attendre la prochaine version après tout, comme les autres).
"Mais tu dois faire partie des frustrés qui ont passé 10 ans à programmer sur des cartes perforées et qui aujourd'hui sont dégoûtés de voir que le petit jeune qui sort d'école d'ingénieur est plus productif."
HeHeHe, Je ne fais pas parti de ces "frustrés", mais je te remercie d'avoir montré la même condescendance que moi dans mon post précédent selon tes critères... Arf, dur de troller hein ? (Je note une chose ici, il faudrait faire une différence entre un Troll M$ et un troll par problèmes de communications, difficulté d'échange d'idée, succeptibilité (nan pas pour toi, mais en général ici)... Ha surtout n'ais pas peur car je vais encore avoir [-1] ici ! :)
" Mais bon, c'est vrai qu'il est plus intelligent et constructif de passer son temps à tout reprogrammer, en plus d'être une occupation de son temps, cela permet au bout de 1000 boutons créer à la ligne près de s'auto-proclamer "Dieu du bouton en carte perforée"."
Hum voui, enfin moi, je fais juste une fonction avec des paramètres, chacun son truc hein ?
Où je vois une avancée c'est dans l'initialisation d'un mode écran, plus rapide d'appeler un initScrin:) plutôt que de taper la fonction... ok, ok une fois qu'on la connait on peut copier coller, c'est sûr, et au fait en parlant de copier coller pourquoi tu ne dit pas que si ces IDE sont si prisées par certains c'est qu'elles permettent de faire du copier coller avec ce qui est trouvé sur Internet et que comme c'est compilé le petit programmeur à qui cela a été pris ne peux pas le vérifier, hé oui, comme tu peux le voir je connais même leur super technique pour aller vite à force d'avoir cotoyé ces "programmeurs" là. Ha pardon, cela n'arrive jamais, ce n'est pas du tout systématique pour accélerer un projet. C'est vrai que là cela devient de la POO plein régime, effectivement avec de telles attitudes ils faut absoluement le support des brevêts logiciels pour que les boites puissent après se retourner contre le petit programmeur qui aurait des doutes... oui finallement tu te tiens dans ton raisonnement.
Arf j'avais plein d'autres choses à dire mais cette news n'est plus en page de garde donc personne ne va le lire donc il vaut mieux que j'abrège.