Re: Limites culturelles

Ce qui m'interpelle dans vos réactions c'est que chacun pense que les limites qu'il s'impose sont les limites justes.

Effectivement, on peut penser que chacun « veut avoir raison ».

Je veux dire tout le monde s'accordera pour dire qu'il y a des choses acceptables et des choses qui ne le sont pas dans un logiciel éducatif. Pour notre culture, la pornographie, la violence, l'incitation à la haine sont nos limites culturelles.

Tout à fait.

Mais ce que tu pointes là n'est pas seulement une question de montrer sont point de vue, mais aussi de décisions que notre société a faite pour ce qu'elle croit être « bien ». Forcément, tout le monde ne sera pas d'accord (surtout hors de France), mais c'est un choix, un « compromis » qu'on a fait dans la société française. On estime que c'est un compromis « juste » pour notre société, pour tous les citoyens français, duquel on a par exemple écarté les sensibilités religieuses, car « on » a décidé que la religion était l'affaire de chacun, et qu'elle n'avait pas à imposer de choix à notre société. Ce n'est pas forcément le cas dans les autres pays à travers le monde.

Mais pouvons nous concevoir que ces limites ne sont pas forcement les mêmes pour toutes les cultures.

Oui, d'autres pays/cultures ont fait d'autres choix. « Nous », français (et à la limite occidentaux), trouvons à priori que ceux-ci sont moins bons, non ?

Pour la pornographie ou la violence, ce qui était inacceptable dans un film il y a 20 ans est maintenant monnaie courante.

Pas tout à fait, je pense. Je dirais plutôt que de la pornographie et de la violence, en version « édulcorées », se sont intégrées dans la culture « normale », au lieu d'être bien séparés. Mais ça a effectivement un peu changé nos limites.

Même chez mous les choses changes mais GCompris s'adresse au monde entier donc je me dois de trouver en permanence un compromis qui soit acceptable par le plus grand nombre.

Alors c'est là où tout bascule : cette affirmation ne devrait pas en être une, c'est la question que tu devrais te poser, plutôt. GCompris s'adresse à tous, mais proviens bien surtout de toi (non ?), qui vit dans une société qui a fait certains choix pour tous ses compatriotes. Personnellement, je pense, comme beaucoup ici, qu'il serait mieux d'affirmer que les limites qu'a trouvé notre société sont « meilleures ». Ça fait un peu dur écrit comme ça, mais c'est un choix politique de société. Ça n'est pas une évidence de devoir « s'adapter » et trouver un « compromis » : notre société est déjà un compromis. S'adapter à d'autres, c'est dire que leurs compromis sont meilleurs. Peut-être que tu le penses, mais moi je trouve qu'ils ne le sont pas.

Pour le cochon par exemple, dans les traditions musulmanes c'est un symbole de quelque chose de sale, c'est pour cela que l'on m'a demandé de l'enlever. Est-ce grave d'un point de vue pédagogique si je remplace le cochon par un âne ?

J'ai tendance à penser que oui, car tu te plies à des conditions religieuses, et donc déjà tu signifies aux enfants que le religieux a un pouvoir supérieur aux décisions de notre société. Alors tu peux arguer qu'en l'enlevant, ça « évite » de se poser la question, puisqu'on pourrait simplement dire qu'il n'est pas là « et c'est tout », mais c'est pour moi assez hypocrite. Tu as fais un choix qui n'est pas simple, et qui a vraiment des conséquences pédagogiques, selon moi. D'où les questions d'eastwind par exemple, qui même s'il est provocateur, essaye de te faire réfléchir à qu'est-ce qu'un choix pédagogique. Ça n'est pas en minimisant le problème qu'on l'évite.

On peut se dire que c'est dommage que les enfants du monde entier n'ai pas accès à tous le contenu mais en ayant une attitude ferme, au lieu de permettre l'éducation des enfants avec ce qu'il reste d'acceptable pour leurs parents, on va les priver de tout GCompris.

Encore une question très importante ! Là, tu vas à la limite du chantage, sans exposer la question sous-jacente : doit-on céder aux limites des autres sociétés, sous prétexte que ça leur permettra d'avoir quand même un minimum de contenu « adéquat » ? C'est une grande question. Si tu as des arguments à nous donner pour défendre ton point de vu là-dessus (« il faut faire des compromis pour concilier les religions afin d'y amener quand même un peu de notre contenu libre » si j'ai bien interprété), je suis preneur, car je ne pense pas que ça soit la meilleure position.

Car en réalité, mis à part la musique, les modifications demandées sont purement cosmétiques.

Je ne suis pas d'accord. Tu minimises le problème pour le balayer plus facilement. Ce sont des modifications significatives, qui montrent le pouvoir supérieur de certaines cultures/religions.

Certes chacun peut adapter GCompris à son propre besoin, il est aussi possible de me demander de le faire pour eu, c'est une offre de service comme une autre.

Je pense que tu peux réellement proposer à des volontaires de monter des communautés autour des ces version spécifiques. Je pense que c'est la meilleure réponse à apporter : faire une version avec nos limites occidentales, et laisser des communautés faire les leurs. Elles seront ainsi bien plus adaptées.

Bien sûr rien qui n'ai un sens pédagogique ne sera supprimé de la version officielle de GCompris.

Comme eastwind, je suis réellement intéressé par le sens que tu mets à « pédagogique » dans cette phrase. Pour moi, là, cette phrase ne veut pas dire grand chose.

En tous cas merci pour ton travail sur ce logiciel.