Pourquoi un libertarien a pour but l’esclavagisme mais le cache, alors que le communiste est quelqu’un de bonne foi mais qui se trompe, alors que pour toi les deux ont les même conséquences ?
C’est ma SEULE interrogation.
C'est là qu'on se comprend pas :) Pour moi, le communiste, le capitaliste ou le libertarianisme (que j'inclue souvent dans le capitalisme) sont trois philosophies qui conduisent directement à l'exploitation des gens.
Mais communistes et capitalistes cachent ce but également : les premiers en faisant croire que la collectivisation vient de la base, alors qu'elle est imposé par le parti, le deuxième en se cachant derrière la liberté d'entreprendre, en négligeant que cette liberté ne peut exister sans une certaines égalités des citoyens. Les libertariens ne sont pas plus ou moins vicieux ou de mauvaises fois que les autres.
Que ce soit une conséquence c’est matière à débat, que ce soit un objectif des libertariens est une manière de refuser tout débat
Là je ne suis plus tout à fait d'accord. Deux cas de figure pour un point de vue personnel :
– soit la personne est de bonne foi et croit que cette conséquence n'arrivera pas, ou que c'est un « dommage collatéral » (tu sembles être dans ce cas).
– soit la personne est de mauvaise foi et là il n'y a pas lieu de débattre effectivement.
Je trouve le premier cas assez criticable aussi : en effet, les conséquences me semblent tellement immédiate et directe et non évitable, qu'il faut vraiment fermer les yeux pour ne pas les voir. D'autant plus que ces questions sont abondamment traitées depuis le XIXème siècle, notamment par les anarchistes, les communistes (cf Marx pour le Capitalisme), et qu'on possède un certain recul sur le communisme et le capitalisme.
Aujourd'hui, il me semble que quand on se réclame d'un de ces trois mouvements (ou de l'anarchisme, ça marche tout pareil), alors c'est qu'on connaît les raisons d'être de ses mouvements, leurs conséquences et leur histoire.
[^] # Re: libertarien ??
Posté par Adrien . En réponse au journal 0,76% de moyenne nationale pour le parti pirate, déception. Évalué à 3.
C'est là qu'on se comprend pas :) Pour moi, le communiste, le capitaliste ou le libertarianisme (que j'inclue souvent dans le capitalisme) sont trois philosophies qui conduisent directement à l'exploitation des gens.
Mais communistes et capitalistes cachent ce but également : les premiers en faisant croire que la collectivisation vient de la base, alors qu'elle est imposé par le parti, le deuxième en se cachant derrière la liberté d'entreprendre, en négligeant que cette liberté ne peut exister sans une certaines égalités des citoyens. Les libertariens ne sont pas plus ou moins vicieux ou de mauvaises fois que les autres.
Là je ne suis plus tout à fait d'accord. Deux cas de figure pour un point de vue personnel :
– soit la personne est de bonne foi et croit que cette conséquence n'arrivera pas, ou que c'est un « dommage collatéral » (tu sembles être dans ce cas).
– soit la personne est de mauvaise foi et là il n'y a pas lieu de débattre effectivement.
Je trouve le premier cas assez criticable aussi : en effet, les conséquences me semblent tellement immédiate et directe et non évitable, qu'il faut vraiment fermer les yeux pour ne pas les voir. D'autant plus que ces questions sont abondamment traitées depuis le XIXème siècle, notamment par les anarchistes, les communistes (cf Marx pour le Capitalisme), et qu'on possède un certain recul sur le communisme et le capitalisme.
Aujourd'hui, il me semble que quand on se réclame d'un de ces trois mouvements (ou de l'anarchisme, ça marche tout pareil), alors c'est qu'on connaît les raisons d'être de ses mouvements, leurs conséquences et leur histoire.