j'ai le sentiment que tu vois des oppositions la ou il n'y en a pas, et ton commentaire est rempli de tellement d'approximation fausses que je sais pas ou commencer.
Alors commençons.
D'abord, utiliser Ubuntu plutôt que Mandriva, c'est placer le débat à un niveau incorrect. C'est utiliser les services de Linagora par rapport aux services de Mandriva pour la gendarmerie et l'assemblée national. Linagora que je sache est une entreprise française, dont les bureaux sont en France à Puteaux. Donc la question est plus "pourquoi Linagora a utilisé une distribution plutôt que de filer directement le marché à un de leur concurrents"
Ensuite, quand tu dis "utiliser des distros de milliardaires américains", soit tu parles d'Ubuntu ( auquel cas, c'est faux, Mark Shuttleworth n'est pas américain, ni à sa naissance, ni maintenant ). Soit tu parles de Fedora, qui n'est pas une distribution de milliardaire ( car même en faisant un grand saut dans la reflexion et en supposant que Fedora soit équivalent à RHEL, Red Hat n'a fait qu'un milliard de chiffres d'affaires, c'est pas un milliard de benef, et c'est que sur l'année derniére ).
Soit tu parles de Rosa, la distribution financé par Leonid Reiman, actuellement actionnaire majoritaire de Mandriva, et dans ce cas, je te ferait noter qu'il est pas non plus américain, mais russes. Et que la comparaison avec Mandriva est du coup foireuse.
Tu parles du subconscient américain, mais que je sache, l'ANSII utilise exclusivement des debians pour justement ce genre de raison, les russes ont fait un projet d'avoir une version à eux pour leurs écoles, les chinois ont mis en place le projet Red Flag Linux. Donc non, c'est pas le subconscient américain, c'est une application strict d'une politique de sécurité, et une vision AMHA réaliste des forces en place et des lois. Et que je sache, quand il n'y a pas le choix ( exemple, création de processeurs ), ce genre de considération passe avant le fait de garder un budget raisonnable.
Tu parles aussi de la capacité franco française à dénigrer nos produits, mais en bossant dans une équipe reparti sur toute l'Europe, j'ai pu voir que ça n'a rien de franco-français. Par exemple, j'ai un jour fait une blague sur irc "non mais je suis fainéant, j'ai le droit, je suis français", mon chef (anglais) m'a dit "bonne idée, on peut adapter ça pour le reste : "je suis raleur, mais j'ai le droit, je suis anglais". j'aurais pas cru que râler était autre chose qu'une spécialité de mon pays, mais il semble que si.
Et je pense que la propension à dénigrer se retrouve dans la culture populaire chez les humoristes un peu partout ( exemple, l'épisode 1 de the it crowd, série britannique, ou Moss tente d'éteindre un feu avant de voir que c'est un extincteur made in britain et qu'il marche pas ). Ou des épisodes des simpsons , comme "Kiss Kiss, Bang Bangalore" ou Moe se tire dessus avec un fusil made in america.
Enfin, dire que Hurd s'essouffle parce que Linus a été naturalisé tient du fantasme. La raison pour laquelle Hurd s'essouffle, c'est déjà parce que le design est complexe et de haut niveau, et suis les dernières avancés des chercheurs dans le domaine, et que ça requiert un investissement certain. Linux a l'avantage d'être la et fonctionnel, et d'avoir déjà occupé le marché. Si ta théorie était vrai, alors tout le monde bosserais sur FreeBSD, qui a le bon gout d'être un produit américain depuis le début avec une licence plus corporate friendly car plus simple à gérer. Le fait est que Linux a plus de ressources derrière lui car les entreprises ont investis dessus, et elles ont investi car il y a un retour assez rapide, alors que le Hurd est plus sur le long terme dans l'état des choses. Je suis sur qu'il y a de la place pour lui sur des choses comme le contrôle industriel, les micro noyaux certifiés, et donc des ressources à grapiller. Mais si ce que j'ai lu est vrai et le Hurd est plus lent ( genre de façon significative ) du aux changements de contextes pour le passage de message ( je précise que je peux me planter, c'est des souvenirs d'une interview d'Alan Cox d'il y a 5/6 ans ), alors ça me parait plus probable que la nationalité de Linus.
Quand à fuir rpm5 car il est utilisé par Mandriva, c'est aussi une affabulation. Parmi les utilisateurs de rpm, il y a plusieurs types de distribution. Il y a celle avec des mainteneurs actifs sur rpm ( Fedora, Suse ), et d'autres qui n'ont pas les ressources. Les distributions avec des coeurs actifs sur la branche classique vont forcement garder la branche en question, ils connaissent le code, ils savent ce qu'il faut faire, la direction, etc.
Les autres vont soit suivre les premiéres ( exemple, mageia ), soit suivre rpm5 ( exemple Unity, exemple Mandriva ).
L'expérience a monter 2 choses :
- les codeurs rpm5 sont très enthousiastes, ils nettoient et refont plein de trucs
- les codeurs rpm5 ne sont pas conservateurs, ni diplomate. Le Build System mandriva a été complétement cassé pendant des jours suite à l'upgrade de rpm en cooker. Il a fallu des mois pour avoir ne serais qu'une excuse "désolé, on a tout cassé". Il y a eu des intégrations de changements avant discussions, ce qui a lancé des flamewars assez colorés ( exemple, intégration de rpmlint dans le processus de build sans en discutter avant, etc ). Bien que je trouve bien le nettoyage et la réécriture, Jeff Johnson a un style parfois abrasif, et ne se rends pas compte que personne ou presque n'arrive à le suivre ( voir à le comprendre ). Il va aussi lancer des idées, comme mettre la base rpm dans mongodb, comme faire des scriptlets embarqué en lua. Ça peut avoir du sens, mais ça peut aussi faire peur. Per Oyvind Karlsen va aussi aller parfois à la confrontation, alternant des discours dithyrambiques avec des messages ultra enthousiastes ou parfois borderline ( cf son linkedin ).
Donc c'est plus la nature des membres du projet que l'usage par Mandriva, au moins de mon point de vue de distributeur.
Et j'aurais tendance à dire que c'est l'état de flux constant de rpm5 qui fait que les gens préfèrent la branche plus conservatrices, voir préfère leur propre fork.
Enfin, je ne voit pas en quoi Ubuntu a été mise pour contrer Suse. Ubuntu est la parce qu'un homme d'affaire a eu l'idée de lancer ce produit, parce qu'il y a croit, parce qu'il pense que ça peut réussir. Il s'est pas dit "oh les mecs, j'ai une idée, je vais contre carrer une boite allemande que j'arrive pas à racheter". Surtout qu'à l'epoque, Suse avait déjà été racheté par Novell, entreprise de l'Utah, donc des USAs. Et on noteras que Suse existe toujours, maintenant comme entité indépendante de Novell. Et Novell a racheté Suse surtout parce qu'ils ont voulu se lancer sur le marché des distributions Linux. Donc soit repartir de 0, soit rachat. Et le rachat me parait la bonne solution.
Je vais m’arrêter la, le commentaire est assez long pour aujourd'hui.
[^] # Re: FUUUUUUUUd
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche RPM 4.10 est sorti. Évalué à 10.
j'ai le sentiment que tu vois des oppositions la ou il n'y en a pas, et ton commentaire est rempli de tellement d'approximation fausses que je sais pas ou commencer.
Alors commençons.
D'abord, utiliser Ubuntu plutôt que Mandriva, c'est placer le débat à un niveau incorrect. C'est utiliser les services de Linagora par rapport aux services de Mandriva pour la gendarmerie et l'assemblée national. Linagora que je sache est une entreprise française, dont les bureaux sont en France à Puteaux. Donc la question est plus "pourquoi Linagora a utilisé une distribution plutôt que de filer directement le marché à un de leur concurrents"
Ensuite, quand tu dis "utiliser des distros de milliardaires américains", soit tu parles d'Ubuntu ( auquel cas, c'est faux, Mark Shuttleworth n'est pas américain, ni à sa naissance, ni maintenant ). Soit tu parles de Fedora, qui n'est pas une distribution de milliardaire ( car même en faisant un grand saut dans la reflexion et en supposant que Fedora soit équivalent à RHEL, Red Hat n'a fait qu'un milliard de chiffres d'affaires, c'est pas un milliard de benef, et c'est que sur l'année derniére ).
Soit tu parles de Rosa, la distribution financé par Leonid Reiman, actuellement actionnaire majoritaire de Mandriva, et dans ce cas, je te ferait noter qu'il est pas non plus américain, mais russes. Et que la comparaison avec Mandriva est du coup foireuse.
Tu parles du subconscient américain, mais que je sache, l'ANSII utilise exclusivement des debians pour justement ce genre de raison, les russes ont fait un projet d'avoir une version à eux pour leurs écoles, les chinois ont mis en place le projet Red Flag Linux. Donc non, c'est pas le subconscient américain, c'est une application strict d'une politique de sécurité, et une vision AMHA réaliste des forces en place et des lois. Et que je sache, quand il n'y a pas le choix ( exemple, création de processeurs ), ce genre de considération passe avant le fait de garder un budget raisonnable.
Tu parles aussi de la capacité franco française à dénigrer nos produits, mais en bossant dans une équipe reparti sur toute l'Europe, j'ai pu voir que ça n'a rien de franco-français. Par exemple, j'ai un jour fait une blague sur irc "non mais je suis fainéant, j'ai le droit, je suis français", mon chef (anglais) m'a dit "bonne idée, on peut adapter ça pour le reste : "je suis raleur, mais j'ai le droit, je suis anglais". j'aurais pas cru que râler était autre chose qu'une spécialité de mon pays, mais il semble que si.
Et je pense que la propension à dénigrer se retrouve dans la culture populaire chez les humoristes un peu partout ( exemple, l'épisode 1 de the it crowd, série britannique, ou Moss tente d'éteindre un feu avant de voir que c'est un extincteur made in britain et qu'il marche pas ). Ou des épisodes des simpsons , comme "Kiss Kiss, Bang Bangalore" ou Moe se tire dessus avec un fusil made in america.
Enfin, dire que Hurd s'essouffle parce que Linus a été naturalisé tient du fantasme. La raison pour laquelle Hurd s'essouffle, c'est déjà parce que le design est complexe et de haut niveau, et suis les dernières avancés des chercheurs dans le domaine, et que ça requiert un investissement certain. Linux a l'avantage d'être la et fonctionnel, et d'avoir déjà occupé le marché. Si ta théorie était vrai, alors tout le monde bosserais sur FreeBSD, qui a le bon gout d'être un produit américain depuis le début avec une licence plus corporate friendly car plus simple à gérer. Le fait est que Linux a plus de ressources derrière lui car les entreprises ont investis dessus, et elles ont investi car il y a un retour assez rapide, alors que le Hurd est plus sur le long terme dans l'état des choses. Je suis sur qu'il y a de la place pour lui sur des choses comme le contrôle industriel, les micro noyaux certifiés, et donc des ressources à grapiller. Mais si ce que j'ai lu est vrai et le Hurd est plus lent ( genre de façon significative ) du aux changements de contextes pour le passage de message ( je précise que je peux me planter, c'est des souvenirs d'une interview d'Alan Cox d'il y a 5/6 ans ), alors ça me parait plus probable que la nationalité de Linus.
Quand à fuir rpm5 car il est utilisé par Mandriva, c'est aussi une affabulation. Parmi les utilisateurs de rpm, il y a plusieurs types de distribution. Il y a celle avec des mainteneurs actifs sur rpm ( Fedora, Suse ), et d'autres qui n'ont pas les ressources. Les distributions avec des coeurs actifs sur la branche classique vont forcement garder la branche en question, ils connaissent le code, ils savent ce qu'il faut faire, la direction, etc.
Les autres vont soit suivre les premiéres ( exemple, mageia ), soit suivre rpm5 ( exemple Unity, exemple Mandriva ).
L'expérience a monter 2 choses :
- les codeurs rpm5 sont très enthousiastes, ils nettoient et refont plein de trucs
- les codeurs rpm5 ne sont pas conservateurs, ni diplomate. Le Build System mandriva a été complétement cassé pendant des jours suite à l'upgrade de rpm en cooker. Il a fallu des mois pour avoir ne serais qu'une excuse "désolé, on a tout cassé". Il y a eu des intégrations de changements avant discussions, ce qui a lancé des flamewars assez colorés ( exemple, intégration de rpmlint dans le processus de build sans en discutter avant, etc ). Bien que je trouve bien le nettoyage et la réécriture, Jeff Johnson a un style parfois abrasif, et ne se rends pas compte que personne ou presque n'arrive à le suivre ( voir à le comprendre ). Il va aussi lancer des idées, comme mettre la base rpm dans mongodb, comme faire des scriptlets embarqué en lua. Ça peut avoir du sens, mais ça peut aussi faire peur. Per Oyvind Karlsen va aussi aller parfois à la confrontation, alternant des discours dithyrambiques avec des messages ultra enthousiastes ou parfois borderline ( cf son linkedin ).
Donc c'est plus la nature des membres du projet que l'usage par Mandriva, au moins de mon point de vue de distributeur.
Et j'aurais tendance à dire que c'est l'état de flux constant de rpm5 qui fait que les gens préfèrent la branche plus conservatrices, voir préfère leur propre fork.
Enfin, je ne voit pas en quoi Ubuntu a été mise pour contrer Suse. Ubuntu est la parce qu'un homme d'affaire a eu l'idée de lancer ce produit, parce qu'il y a croit, parce qu'il pense que ça peut réussir. Il s'est pas dit "oh les mecs, j'ai une idée, je vais contre carrer une boite allemande que j'arrive pas à racheter". Surtout qu'à l'epoque, Suse avait déjà été racheté par Novell, entreprise de l'Utah, donc des USAs. Et on noteras que Suse existe toujours, maintenant comme entité indépendante de Novell. Et Novell a racheté Suse surtout parce qu'ils ont voulu se lancer sur le marché des distributions Linux. Donc soit repartir de 0, soit rachat. Et le rachat me parait la bonne solution.
Je vais m’arrêter la, le commentaire est assez long pour aujourd'hui.