Je confirme que j'ai adoré Watchmen, tant le film que la BD. Et également V for Vendetta même si le film a un fort goût de blockbuster un peu déplaisant (quelle idée de mettre des combats au ralenti ?).
Bon euh…
Premièrement, Watchmen a un gros goût de blockbuster aussi hein. Au lieu d'avoir des ralentis on a des accélérés lors des combats (procédé déjà utilisé par le réalisateur dans 300), mais je ne vois pas comment tu ne peux pas sentir un « goût de blockbuster » là-dedans ! :-)
Ensuite, version courte :
V for Vendetta, From Hell, Watchmen, Constantine, etc.1, sont certes édités par DC, mais dans la collection Vertigo, qui se voulait explicitement orienté « adultes » (et dont les auteurs gardaient une certaine autonomie et certains droits sur les personnages qu'ils avaient créé, contrairement aux personnages classiques), avec parfois des apparitions de super-héros (suivant que la bédé est censée se passer dans le même univers que Superman, Batman, etc.).
Si tu regardes les films que j'ai cités, V for Vendetta n'est pas une BD/un film de super-héros, ni From Hell, ni Constantine (quoi qu'on pense de ce film). Seul Watchmen en est un, et il s'agit plus de la déconstruction du mythe du super-héros.
De plus, V for Vendetta, From Hell et Watchmen ont tous été écrits par Alan Moore à l'origine. C'est l'un des quelques auteurs de BD (avec Frank Miller2, et Grant Morrison) à avoir totalement révolutionné le comic book des années 80 et début des années 903.
En particulier, Watchmen n'aurait JAMAIS pu exister s'il n'y avait pas eu 20-30 ans de BD de super-héros classiques qui avaient nourri Moore auparavant (parce que ça se sent qu'il adore les histoires de super-héros plus classiques). Enfin, V, Watchmen et From Hell ont toutes un point commun : ce sont des histoires qui ont une fin et ont été écrites sur des périodes relativement courtes. Ça simplifie grandement le boulot des scénaristes pour adapter ça en film.
Maintenant, si on regarde les films de super-héros récemment (i.e.
Tous les bons films Marvel sont, je te l'accorde, relativement peu profonds. Ils sont réellement là pour en foutre plein la vue au spectateur, et tentent d'avoir un certain optimisme forcené qu'on ne retrouve pas forcément dans (disons) Batman. En même temps, les super-héros « sombres » de Marvel (il y en a un certain nombre) sont relativement inconnus du grand public mis à part Punisher, et Nick Fury (qui a eu sa superbe adaptation avec David « K-2000 » Hasselhoff fin des années 80/début 90).
Si on regarde les films DC (Vertigo inclus), on se retrouve avec 9 ou 10 (si j'en ai oublié un) films produits en ~15 ans. Marvel en a sorti le double. Forcément, le potentiel pour sortir des daubes est 'achement plus grand dans le deuxième cas, mais justement je trouve que globalement Marvel Studios ne s'en sort pas si mal, au prix de n'avoir aucun « super film ». DC a bien deux « super films » selon moi (Watchmen et Batman Dark Knight), mais finalement les autres films sont au mieux « aussi bien » que les bons films Marvel et souvent de qualité inférieure.
Enfin, ce n'est que mon opinion bien sûr.
[1] Je ne cite que les noms de BD vertigos dont je sais qu'il y a eu une adaptation au cinéma.
[2] Le papa de Sin City et 300, entre autres. Il a aussi été à l'origine de Batman: Year One qui a inspiré Batman Begins, et du renouveau de Daredevil (mais malheureusement l'adaptation était pourrie).
[3] Quelques remarques : V for Vendetta a été désavoué par Moore (il a demandé à ce que son nom ne figure pas au générique), car les frères Wachowski ont substantiellement modifié le contenu de l'histoire (disons que le film parle de « liberté » là où l'histoire originale est bien plus politisée et fait les louanges de l'anarchisme). From Hell, bien que divertissant pour certains a lui aussi été beaucoup modifié, et du coup perd énormément en saveur. Après toutes ces adaptations ratées, Moore a fini par refuser systématiquement d'être associé aux films qui reprenaient ses histoires. C'est bien dommage, car Watchmen, bien que beaucoup plus violent que l'original, respecte finalement presque complètement l'histoire originale.
Version longue (i.e. description des films Marvel sortis dans les 10-15 dernières années) :
- Dardevil (pourri)
- Electra (pourri)
- Fantastic Four (pourri et pourri — le surfeur d'argent version synthèse joue mieux que Jessica Alba)
- X-Men 3 : pourri (changement de réalisateur, scénario ridicule)
- X-Men Origins: Wolverine : pourri
- Spiderman 3 : bof voire pourri (en fonction d'à qui tu demandes)
- Iron Man 2 : bof
- Thor : bof. Ne reprend pas vraiment le thème de la BD (même récente), est encore moins fidèle à la mythologie viking dont il s'inspire que la BD (et pourtant Straczinsky avait justement fait un bon boulot de s'en rapprocher lors de la dernière décennie), humour potache… Bref, pas une grande réussite, et LONG.
- Hulk (par Ang Lee) : mitigé. Beaucoup de gens ont détesté. Perso j'ai trouvé l'histoire intéressante, mais je comprends qu'on n'ait pas aimé. Dans tous les cas, c'est relativement loin de la BD (mis à part le fait de devenir vert quand Banner se met en colère).
- Punisher : j'ai entendu de bonnes critiques, mais dans l'ensemble il paraît que le film est plutôt moyen (pas vu).
- X-Men: 1 & 2 plutôt bons, et respectent le thème (métaphore sur l'adolescence, et le rejet du monde extérieur qui ne comprend pas/a oublié ce que ladite adolescence peut avoir de traumatisant)
- X-Men: First Class : pas mal du tout, le thème du racisme et de la volonté de puissance sont bien retranscrits. Le fait que tout n'est pas noir ou blanc aussi.
- Spiderman : 1 & 2 plutôt bons; ils respectent le thème initial : le passage de l'adolescence à l'âge adulte, le malaise d'être ado en règle générale (Spiderman 1), le désir de « puissance » qu'on peut vouloir acquérir en retour et le prix à payer, etc.
- Iron Man : le seul film de Marvel qui pourrait être considéré comme pas réellement un film de super-héros, mais plutôt de SF/Action « pur ». Beaucoup d'humour, un petit côté propagande mais qui tient ses origines dans l'histoire originale (les maychants Viet-Congs dans le N°1 de Iron Man, les vilains Talibans en Afghanistan pour le film), et beaucoup d'action (avec le thème de l'ambition et de dépasser l'humain malgré ses faiblesses grâce à la technologie).
- Hulk (reboot) : plutôt très bon. Il reprend l'idée de la série télé pour ce qui est d'expliquer les radiations gamma, yadda yadda… Mais rajoute un élément de « contrôle » qui est effectivement présent dans la BD (après 20-30 ans de Hulk plus ou moins incontrôlable, dans les années 90 Banner a finalement appris à se calmer… plus ou moins).
- Avengers (pas encore vu) : reçu que des bonnes critiques pour le moment. Je pense que la meilleure description que j'en ai eu était « Autant d'action que Iron Man, avec les blagues de Buffy contre les vampires » (pas étonnant, c'est Joss Whedon qui est à la réa). Du coup bon ben voilà, nous sommes prévenus. :)
C'est juste que la nature des histoires est relativement différente entre disons, Batman qui est une sorte de soldat contre le crime qui lutte contre une certaine forme de folie, et les X-Men qui est une sorte de drama, métaphore de l'adolescence et du sentiment d'incompréhension et d'hostilité du monde extérieur par rapport aux changements subis par les mutants/ados.
[^] # Re: Sans moi
Posté par lasher . En réponse au journal The avengers. Évalué à 10.
Bon euh…
Premièrement, Watchmen a un gros goût de blockbuster aussi hein. Au lieu d'avoir des ralentis on a des accélérés lors des combats (procédé déjà utilisé par le réalisateur dans 300), mais je ne vois pas comment tu ne peux pas sentir un « goût de blockbuster » là-dedans ! :-)
Ensuite, version courte :
V for Vendetta, From Hell, Watchmen, Constantine, etc.1, sont certes édités par DC, mais dans la collection Vertigo, qui se voulait explicitement orienté « adultes » (et dont les auteurs gardaient une certaine autonomie et certains droits sur les personnages qu'ils avaient créé, contrairement aux personnages classiques), avec parfois des apparitions de super-héros (suivant que la bédé est censée se passer dans le même univers que Superman, Batman, etc.).
Si tu regardes les films que j'ai cités, V for Vendetta n'est pas une BD/un film de super-héros, ni From Hell, ni Constantine (quoi qu'on pense de ce film). Seul Watchmen en est un, et il s'agit plus de la déconstruction du mythe du super-héros.
De plus, V for Vendetta, From Hell et Watchmen ont tous été écrits par Alan Moore à l'origine. C'est l'un des quelques auteurs de BD (avec Frank Miller2, et Grant Morrison) à avoir totalement révolutionné le comic book des années 80 et début des années 903.
En particulier, Watchmen n'aurait JAMAIS pu exister s'il n'y avait pas eu 20-30 ans de BD de super-héros classiques qui avaient nourri Moore auparavant (parce que ça se sent qu'il adore les histoires de super-héros plus classiques). Enfin, V, Watchmen et From Hell ont toutes un point commun : ce sont des histoires qui ont une fin et ont été écrites sur des périodes relativement courtes. Ça simplifie grandement le boulot des scénaristes pour adapter ça en film.
Maintenant, si on regarde les films de super-héros récemment (i.e.
Tous les bons films Marvel sont, je te l'accorde, relativement peu profonds. Ils sont réellement là pour en foutre plein la vue au spectateur, et tentent d'avoir un certain optimisme forcené qu'on ne retrouve pas forcément dans (disons) Batman. En même temps, les super-héros « sombres » de Marvel (il y en a un certain nombre) sont relativement inconnus du grand public mis à part Punisher, et Nick Fury (qui a eu sa superbe adaptation avec David « K-2000 » Hasselhoff fin des années 80/début 90).
Si on regarde les films DC (Vertigo inclus), on se retrouve avec 9 ou 10 (si j'en ai oublié un) films produits en ~15 ans. Marvel en a sorti le double. Forcément, le potentiel pour sortir des daubes est 'achement plus grand dans le deuxième cas, mais justement je trouve que globalement Marvel Studios ne s'en sort pas si mal, au prix de n'avoir aucun « super film ». DC a bien deux « super films » selon moi (Watchmen et Batman Dark Knight), mais finalement les autres films sont au mieux « aussi bien » que les bons films Marvel et souvent de qualité inférieure.
Enfin, ce n'est que mon opinion bien sûr.
[1] Je ne cite que les noms de BD vertigos dont je sais qu'il y a eu une adaptation au cinéma.
[2] Le papa de Sin City et 300, entre autres. Il a aussi été à l'origine de Batman: Year One qui a inspiré Batman Begins, et du renouveau de Daredevil (mais malheureusement l'adaptation était pourrie).
[3] Quelques remarques : V for Vendetta a été désavoué par Moore (il a demandé à ce que son nom ne figure pas au générique), car les frères Wachowski ont substantiellement modifié le contenu de l'histoire (disons que le film parle de « liberté » là où l'histoire originale est bien plus politisée et fait les louanges de l'anarchisme). From Hell, bien que divertissant pour certains a lui aussi été beaucoup modifié, et du coup perd énormément en saveur. Après toutes ces adaptations ratées, Moore a fini par refuser systématiquement d'être associé aux films qui reprenaient ses histoires. C'est bien dommage, car Watchmen, bien que beaucoup plus violent que l'original, respecte finalement presque complètement l'histoire originale.
Version longue (i.e. description des films Marvel sortis dans les 10-15 dernières années) :
- Dardevil (pourri)
- Electra (pourri)
- Fantastic Four (pourri et pourri — le surfeur d'argent version synthèse joue mieux que Jessica Alba)
- X-Men 3 : pourri (changement de réalisateur, scénario ridicule)
- X-Men Origins: Wolverine : pourri
- Spiderman 3 : bof voire pourri (en fonction d'à qui tu demandes)
- Iron Man 2 : bof
- Thor : bof. Ne reprend pas vraiment le thème de la BD (même récente), est encore moins fidèle à la mythologie viking dont il s'inspire que la BD (et pourtant Straczinsky avait justement fait un bon boulot de s'en rapprocher lors de la dernière décennie), humour potache… Bref, pas une grande réussite, et LONG.
- Hulk (par Ang Lee) : mitigé. Beaucoup de gens ont détesté. Perso j'ai trouvé l'histoire intéressante, mais je comprends qu'on n'ait pas aimé. Dans tous les cas, c'est relativement loin de la BD (mis à part le fait de devenir vert quand Banner se met en colère).
- Punisher : j'ai entendu de bonnes critiques, mais dans l'ensemble il paraît que le film est plutôt moyen (pas vu).
- X-Men: 1 & 2 plutôt bons, et respectent le thème (métaphore sur l'adolescence, et le rejet du monde extérieur qui ne comprend pas/a oublié ce que ladite adolescence peut avoir de traumatisant)
- X-Men: First Class : pas mal du tout, le thème du racisme et de la volonté de puissance sont bien retranscrits. Le fait que tout n'est pas noir ou blanc aussi.
- Spiderman : 1 & 2 plutôt bons; ils respectent le thème initial : le passage de l'adolescence à l'âge adulte, le malaise d'être ado en règle générale (Spiderman 1), le désir de « puissance » qu'on peut vouloir acquérir en retour et le prix à payer, etc.
- Iron Man : le seul film de Marvel qui pourrait être considéré comme pas réellement un film de super-héros, mais plutôt de SF/Action « pur ». Beaucoup d'humour, un petit côté propagande mais qui tient ses origines dans l'histoire originale (les maychants Viet-Congs dans le N°1 de Iron Man, les vilains Talibans en Afghanistan pour le film), et beaucoup d'action (avec le thème de l'ambition et de dépasser l'humain malgré ses faiblesses grâce à la technologie).
- Hulk (reboot) : plutôt très bon. Il reprend l'idée de la série télé pour ce qui est d'expliquer les radiations gamma, yadda yadda… Mais rajoute un élément de « contrôle » qui est effectivement présent dans la BD (après 20-30 ans de Hulk plus ou moins incontrôlable, dans les années 90 Banner a finalement appris à se calmer… plus ou moins).
- Avengers (pas encore vu) : reçu que des bonnes critiques pour le moment. Je pense que la meilleure description que j'en ai eu était « Autant d'action que Iron Man, avec les blagues de Buffy contre les vampires » (pas étonnant, c'est Joss Whedon qui est à la réa). Du coup bon ben voilà, nous sommes prévenus. :)
C'est juste que la nature des histoires est relativement différente entre disons, Batman qui est une sorte de soldat contre le crime qui lutte contre une certaine forme de folie, et les X-Men qui est une sorte de drama, métaphore de l'adolescence et du sentiment d'incompréhension et d'hostilité du monde extérieur par rapport aux changements subis par les mutants/ados.