[Parlant des quotas sur la convention éducation prioritaire] C'est une ânerie de mettre ce type de quotas. Ca ferme des portes à des étudiants méritants, mais malheureusement pour eux aisés (et pas forcément fils ou fille de ministre : cela peut être un étudiant à peine plus riche que celui qui entre dans le cota), de façon totalement injuste.
Alors j'ai deux choses à répondre à ça :
Les élèves sortis de ZEP qui intègrent Sciences Po (et non pas HEC, grosse bourde de ma part) de cette manière sont aussi méritants. On ne choisit pas n'importe qui.
De l’aveu-même du directeur de Sciences Po, ces élèves n'auraient jamais pu intégrer cette école avec le système classique : ils ne sont tout simplement pas préparés pour. Cependant, comme on reconnaît leur potentiel, alors on trouve un système alternatif.
Je t'invite à lire l'article paru sur le site de l'Étudiant. Tu y apprendras, entre autres:
Que seulement 15% des postulants de ZEP sont acceptés (ce qui représente la même proportion que les autres moyens d'intégrer l'IEP).
Que ces étudiants de ZEP représentent environ 6% à 8% des étudiants acceptés chaque années (130 admis en 2011, sur 1475)
Que ce dont je n'arrête pas de parler à propos des quotas est l'effet d'émulation : montrer à des populations qui n'ont la possibilité d'accéder à certains postes ou certains types d'éducation que sur le papier que c'est non seulement possible, mais aussi que ça n'est pas moins mérité (je t'encourage à lire ce que les étudiants de ZEP ont à préparer pour être acceptés; ce n'est pas une mince affaire).
En rapport avec le point précédent, les lycées partenaires de ce programme voient leur réputation augmenter, entraînant un effet — wait for it — d'émulation !
Ensuite, tu parles d'étudiant « aisé mais pas forcément beaucoup plus riche ». Moi je te parle d'étudiant en ZEP. Je ne sais pas si tu vois la différence de situation. :-)
Enfin, ces étudiants qui viennent de ZEP ont UNE chance d'intégrer l'école (note qu'avant même de participer au programme, il y a eu une sélection en interne dans le lycée). Et si tu trouves que c'est injuste, je te propose d'envoyer tes gosses là-bas. Tu pourras profiter de cette injustice, je suis certain que la proviseure se fera une joie d'accueillir un étudiant aisé pendant toute l'année de Terminale (au moins !). Au pire, tes parents, s'ils sont aisés, peuvent se permettre de te soutenir financièrement une année (tu peux faire une année de fac pour te cultiver en attendant par exemple), et tu peux retenter ta chance l'année suivante. Un mec de ZEP, pas trop.
Ce qu'il faut, c'est de s'arranger pour que ces écoles soient vraiment accessible à tous, la fameuse « école de la république », en fonction des résultats et que les plus pauvres bénéficient de bourses s'ils sont admis aux concours.
Je crois que tout le monde ici est d'accord, et pas que pour le système éducatif. En attendant, à moins de tout casser de façon autoritaire, avec flics et tout (parce que je pense qu'il va falloir au moins ça), et puis aussi peut-être voir comment tu t'arranges pour que des gens vivant dans des ghettos — pardon, des cités — ou des déserts agricoles, « enfermés » dans leur environnement de pauvreté tant économique que culturelle pour beaucoup puissent toucher un revenu décent pour pouvoir éduquer leurs gamins dans des conditions suffisantes (aide aux devoirs pour les parents illettrés ou ne parlant pas bien la langue française, etc.), ben on fait avec ce qu'on a. On tente de faire changer le système, mais comme ça ne peut pas être la révolution, ça va prendre du temps. Et on en revient à ce dont je parlais initialement à propos des « quotas » : il s'agit de compenser les très grandes inégalités du système (éducatif dans ce cas précis).
Mettre un système de cota pour le recrutement aux études supérieures, ca fait un peu aumône que l'on jette aux pauvres pour que le reste puisse continuer à être entre riches tranquilles et en toute injustice :)
Non, c'est juste que tu ne sais pas de quoi tu parles (quand tu parles d'aumône). C'est reconnaître les défaillances du système et tenter de faire quelque chose pour y remédier. Ce n'est pas parce que la nature de la sélection est différente que la difficulté de passage est moindre, il faudrait se rentrer ça dans le crâne.
[^] # Re: Discrimination positive
Posté par lasher . En réponse au journal Journée de la femme : frustration et marketing. Évalué à 4.
Alors j'ai deux choses à répondre à ça :
Je t'invite à lire l'article paru sur le site de l'Étudiant. Tu y apprendras, entre autres:
Ensuite, tu parles d'étudiant « aisé mais pas forcément beaucoup plus riche ». Moi je te parle d'étudiant en ZEP. Je ne sais pas si tu vois la différence de situation. :-)
Enfin, ces étudiants qui viennent de ZEP ont UNE chance d'intégrer l'école (note qu'avant même de participer au programme, il y a eu une sélection en interne dans le lycée). Et si tu trouves que c'est injuste, je te propose d'envoyer tes gosses là-bas. Tu pourras profiter de cette injustice, je suis certain que la proviseure se fera une joie d'accueillir un étudiant aisé pendant toute l'année de Terminale (au moins !). Au pire, tes parents, s'ils sont aisés, peuvent se permettre de te soutenir financièrement une année (tu peux faire une année de fac pour te cultiver en attendant par exemple), et tu peux retenter ta chance l'année suivante. Un mec de ZEP, pas trop.
Je crois que tout le monde ici est d'accord, et pas que pour le système éducatif. En attendant, à moins de tout casser de façon autoritaire, avec flics et tout (parce que je pense qu'il va falloir au moins ça), et puis aussi peut-être voir comment tu t'arranges pour que des gens vivant dans des ghettos — pardon, des cités — ou des déserts agricoles, « enfermés » dans leur environnement de pauvreté tant économique que culturelle pour beaucoup puissent toucher un revenu décent pour pouvoir éduquer leurs gamins dans des conditions suffisantes (aide aux devoirs pour les parents illettrés ou ne parlant pas bien la langue française, etc.), ben on fait avec ce qu'on a. On tente de faire changer le système, mais comme ça ne peut pas être la révolution, ça va prendre du temps. Et on en revient à ce dont je parlais initialement à propos des « quotas » : il s'agit de compenser les très grandes inégalités du système (éducatif dans ce cas précis).
Non, c'est juste que tu ne sais pas de quoi tu parles (quand tu parles d'aumône). C'est reconnaître les défaillances du système et tenter de faire quelque chose pour y remédier. Ce n'est pas parce que la nature de la sélection est différente que la difficulté de passage est moindre, il faudrait se rentrer ça dans le crâne.