Mais pourquoi ces idiots te moinssent alors que ce que tu dis est pertinent ? :|
"Savoir administrer, c'est savoir lire des logs cryptique car dans un format pourri datant de 1970 donc avec les limites de l'époque"
Nan. Savoir administrer, c'est différent de savoir utiliser. On ne demande pas à l'administrateur de la machine de savoir faire des beaux trucs avec Gimp, il n'y a aucune raison de souhaiter que le graphiste qui fait du Gimp soit automatiquement censer savoir administrer son Linux. C'est deux métiers différents, deux domaines différents.
Pour le "datant de 1970" je vois pas où est le problème. Le système écrou-vis date de plus longtemps, et dans certains cas il est toujours le meilleur. À mes yeux les "flat logs" des systèmes Unix est l'équivalent des écrous et des vis : ça fait ce qu'on lui demande et dans la plupart des cas c'est le meilleur système inventé. KISS.
Assertion sans aucune preuve. Aucun rapport entre le format des logs et le bon fonctionnement d'un système.
Oui, j'aurais du dire "fonctionnement visible par un être humain". Comme l'était par exemple le format du fichier de conf de GRUB, par opposition à ceux de GRUB2. T'es un humain, tu ouvres les fichiers, tu comprends, tu peux modifier, tu peux prendre un outil simple (une clef) pour modifier ou trier quelque chose (un écrou sur une vis) d'une façon simple. Sans avoir GTK ou mysql-client comme dépendance.
Exemple tout simple, quand un périphérique USB semble ne pas être détecté mon premier réflexe est de lancer un "tail /var/log/kern.log -f" dans un shell root, de brancher le périphérique et de regarder ce qu'en fait le noyau (s'il le voit, s'il le reconnaît, s'il lui met un pilote..).
Ouais, un truc d'élite qui veut rester élite sans que la masse ne puisse regarder elle aussi… Argumentation bof.
Heu nan, ça n'a rien d'élitiste, je suis désolé. Du reste, qu'est-ce qu'on veut comme solution ? L'erreur est de croire qu'il existe une solution "miracle" qui va magiquement transformer le gus qui veut rien apprendre en administrateur compétent, via une interface simple et complète qui va anticiper ce qu'il veut faire en faisant exactement ce qu'il décide (oui, c'est contradictoire et c'est pour ça que ça n'existera jamais).
C'est la grosse "maladie" ces temps-ci dans le monde du libre : on s'imagine qu'un système pourra être à la fois bien conçu et stable, administrable par un utilisateur non-administrateur, résistant à l'erreur humaine, adapté à l'administrateur avancé (qui va demander des trucs précis, potentiellement dangereux et vouloir qu'ils soit exécutés tels quels) comme au débutant (qui va vouloir que l'interface anticipe sa demande et le protège des erreurs), avec pas trop d'informations pour celui qui est pressé mais plein d'informations pour celui qui est curieux ou veut résoudre un problème très subtil.. et le tout, gratuit, libre, ne dépendant pas d'une grosse méchante entreprise, codé par une dizaine de bénévoles.
Ben non, faudra sacrifier un truc. Par exemple le "libre et gratuit", et ça donne MacOS. Ou alors la confusion entre administrateur et utilisateur, et ça donne Debian. Ou alors le "stable", et ça donne Ubuntu.
La solution "tail /var/log/kern.log -f" elle marche.
L'autre solution c'est quoi ? À la Windows ? "tididim (petite musique), un nouveau périphérique USB a été détecté". "twimp (bruit stressant), le périphérique a été détecté correctement mais ne semble pas fonctionner. Un pilote par défaut a été chargé mais peut ne pas permettre d'accéder à toutes les fonctionnalités. Cliquez ici pour plus de détails." Là tu cliques et tu te retrouves dans le ClickReich, avec plein de boutons pour tout casser, et la nécessité d'aller lire la doc de Microsoft en ligne, ou demander de l'aide aux gens qui s'y connaissent, pour faire quelque chose d'intelligent (c'est à dire, trouver pourquoi y'a un problème, le résoudre, tout en ayant appris des trucs utiles pour le cas où ça se reproduirait). Donc, dans les deux cas : lire la doc (man tail ou documentation Microsoft, sans jugement de valeur entre les deux) et/ou demander de l'aide aux gourous. Windows ajoute en plus la possibilité de faire plein de conneries et tout péter, là où Linux te met pas le bouton rouge sous le nez. Je doute que ça soit un avantage réel.
Sinon, rien n’empêche tail (ou une autre commande) de reformater la sortie pour qu'elle soit comme tu veux (c'est pas ce qu'il y a de plus dur…). ** Personne** ne t’empêchera de continuer à faire à l'ancienne.
Chat échaudé craint l'eau froide : "ils" ont cassé GRUB (GRUB2 n'est de fait plus éditable/bidouillable, faut s'en remettre à des outils magiques qui masquent le fonctionnement réel), Xorg (plus de fichier de config). J'espère que tu as raison et que le nouveau format de log sera transformable en quelque chose de simple sur lequel c'est un humain qui va mettre du sens.
Personnellement, l'intelligence je la préfère entre la chaise et le clavier, et la machine qui fait des trucs idiots de l'autre côté des interfaces.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 10.
Mais pourquoi ces idiots te moinssent alors que ce que tu dis est pertinent ? :|
Nan. Savoir administrer, c'est différent de savoir utiliser. On ne demande pas à l'administrateur de la machine de savoir faire des beaux trucs avec Gimp, il n'y a aucune raison de souhaiter que le graphiste qui fait du Gimp soit automatiquement censer savoir administrer son Linux. C'est deux métiers différents, deux domaines différents.
Pour le "datant de 1970" je vois pas où est le problème. Le système écrou-vis date de plus longtemps, et dans certains cas il est toujours le meilleur. À mes yeux les "flat logs" des systèmes Unix est l'équivalent des écrous et des vis : ça fait ce qu'on lui demande et dans la plupart des cas c'est le meilleur système inventé. KISS.
Oui, j'aurais du dire "fonctionnement visible par un être humain". Comme l'était par exemple le format du fichier de conf de GRUB, par opposition à ceux de GRUB2. T'es un humain, tu ouvres les fichiers, tu comprends, tu peux modifier, tu peux prendre un outil simple (une clef) pour modifier ou trier quelque chose (un écrou sur une vis) d'une façon simple. Sans avoir GTK ou mysql-client comme dépendance.
Heu nan, ça n'a rien d'élitiste, je suis désolé. Du reste, qu'est-ce qu'on veut comme solution ? L'erreur est de croire qu'il existe une solution "miracle" qui va magiquement transformer le gus qui veut rien apprendre en administrateur compétent, via une interface simple et complète qui va anticiper ce qu'il veut faire en faisant exactement ce qu'il décide (oui, c'est contradictoire et c'est pour ça que ça n'existera jamais).
C'est la grosse "maladie" ces temps-ci dans le monde du libre : on s'imagine qu'un système pourra être à la fois bien conçu et stable, administrable par un utilisateur non-administrateur, résistant à l'erreur humaine, adapté à l'administrateur avancé (qui va demander des trucs précis, potentiellement dangereux et vouloir qu'ils soit exécutés tels quels) comme au débutant (qui va vouloir que l'interface anticipe sa demande et le protège des erreurs), avec pas trop d'informations pour celui qui est pressé mais plein d'informations pour celui qui est curieux ou veut résoudre un problème très subtil.. et le tout, gratuit, libre, ne dépendant pas d'une grosse méchante entreprise, codé par une dizaine de bénévoles.
Ben non, faudra sacrifier un truc. Par exemple le "libre et gratuit", et ça donne MacOS. Ou alors la confusion entre administrateur et utilisateur, et ça donne Debian. Ou alors le "stable", et ça donne Ubuntu.
La solution "tail /var/log/kern.log -f" elle marche.
L'autre solution c'est quoi ? À la Windows ? "tididim (petite musique), un nouveau périphérique USB a été détecté". "twimp (bruit stressant), le périphérique a été détecté correctement mais ne semble pas fonctionner. Un pilote par défaut a été chargé mais peut ne pas permettre d'accéder à toutes les fonctionnalités. Cliquez ici pour plus de détails." Là tu cliques et tu te retrouves dans le ClickReich, avec plein de boutons pour tout casser, et la nécessité d'aller lire la doc de Microsoft en ligne, ou demander de l'aide aux gens qui s'y connaissent, pour faire quelque chose d'intelligent (c'est à dire, trouver pourquoi y'a un problème, le résoudre, tout en ayant appris des trucs utiles pour le cas où ça se reproduirait). Donc, dans les deux cas : lire la doc (man tail ou documentation Microsoft, sans jugement de valeur entre les deux) et/ou demander de l'aide aux gourous. Windows ajoute en plus la possibilité de faire plein de conneries et tout péter, là où Linux te met pas le bouton rouge sous le nez. Je doute que ça soit un avantage réel.
Chat échaudé craint l'eau froide : "ils" ont cassé GRUB (GRUB2 n'est de fait plus éditable/bidouillable, faut s'en remettre à des outils magiques qui masquent le fonctionnement réel), Xorg (plus de fichier de config). J'espère que tu as raison et que le nouveau format de log sera transformable en quelque chose de simple sur lequel c'est un humain qui va mettre du sens.
Personnellement, l'intelligence je la préfère entre la chaise et le clavier, et la machine qui fait des trucs idiots de l'autre côté des interfaces.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.