La route est rarement bouchée au point de ne pas laisser passer un vélo
Tous les jours entre 7h30 et 8h30 et entre 16h30 et 18h.
Là, tu m'expliques qu'un vélo, meme sur un trottoir, est moins dangereux qu'une voiture sur la route. Je suis d'accord. Mais c'est pas ca que je te dis. Ce que je dis c'est qu'un vélo sur le trottoir est plus dangereux pour les pietons qu'un vélo sur la route. Et c'est sa place, d'apres le code de la route ! Donc je maintiens : quand tu es en vélo, tu dois rouler sur la route. Si tu roules sur le trottoir, tu echanges la sécurité des pietons contre la tienne. Et c'est un comportement égoiste.
non non on parle bien de la même chose, je reformule :
Moi je trouve que 80 ou 90 kilos à 10 km/h sont moins dangereux pour les piétons que 800 kilos à 30 km/h, malgré la bordure du trottoir en protection.
Et c'est sa place, d'apres le code de la route !
La place du roller c'est sur le trottoir, la place du vélo c'est sur la route … Le code de la route n'est pas adapté. D'ailleurs, ça commence à bien changer. On voit de plus en plus des sens uniques qui deviennent des doubles-sens vélo, le tourne-à-droite autorisé aux feux …
Je suis d'accord pour dire que c'est écrit dans les règles, que la place du vélo soit sur la route. Mais un vélo qui grille un feu ou qui roule sur le trottoir n'est pas dangereux. Ils le font quasiment tous, et tous ne sont pas des abrutis. En tous cas ils sont moins dangereux qu'une voiture qui respecte le code de la route (et oui, je parle pour les piétons). Je serais curieux de connaitre les chiffres d'accidents graves (c'est-à-dire qui nécessitent un peu plus de soin que « désolé je ne vous avais pas vu. Oh vous saignez un peu du genoux tenez voici mon mouchoir. Vous voulez aller à la pharmacie ? Non c'est bon ? Vous êtes sûr ? Bon OK bonne fin de journée alors et désolé ») entre piétons et voitures et entre vélos et piétons (rapportés à la part de chaque véhicule bien sûr).
Le piéton qui traverse au petit bonheur ne met pas les autres en danger. Il ne met que lui-meme en danger
Ahahaha. Tu crois pas qu'il met en danger le deux-roues motorisé qui arrive à 30 km/h et qui va percuter le trottoir en essayant de l'éviter ? Tu ne crois pas qu'il va mettre en danger le vélo qui va bien se gameller en lui rentrant dedans ? Tu ne crois pas qu'il met en danger tout le monde en ne faisant pas attention ? Mais là n'est pas vraiment la question, parce que je me suis mal exprimé.
un piéton traverse en dehors des clous sans regarder (= "au petit bonheur")
C'est là que je me suis mal exprimé, dans ma tête « au petit bonheur » = en dehors des passages, mais en faisant un minimum attention quand même. Comme les vélos quand ils grillent les feux quoi.
Les piétons qui grillent les feux, c'est très francais. Vas par exemple aux pays-bas, les piétons s'arretent au feu rouge. Et lorsqu'un touriste francais traverse au feu rouge, on voit bien dans leur regard que ca leur parait être un manque de civisme et de discipline flagrant.
Je dirai que c'est très « sudiste ». Pour avoir effectivement passé plusieurs mois aux Pays-Bas, c'est vrai que voir les piétons qui attendent à 3h du matin que le feu passe vert alors qu'il n'y a aucune voiture en vue, c'est très surprenant !
Tient d'ailleurs, c'est marrant que tu parles des Pays-Bas. C'est justement le meilleur exemple de pays qui donne plus de droits aux vélos qu'aux voitures. Ils sont toujours prioritaires aux carrefours, tout est amménagé pour eux, et quasiment toute la population est à vélo en ville. Et tu sais quoi ? Ils n'ont pas vraiment besoin de monter sur les trottoirs, et pourtant ils partagent nombre d'espaces avec les piétons. Et personne n'y trouve rien à redire. D'ailleurs ils sont même prioritaires sur les piétons.
En plus, c'est un autre problème, les feux rouges : ma remarque te parlait des vélos sur les trottoirs.
Non pour moi c'est lié. Dans la tête des gens, vélo = véhicule et roller = piéton. Pourtant c'est exactement la même chose. Certes le vélo pèse 15 kilos de plus, mais il freine bien mieux. Le seul moyen de piler à roller c'est de se prendre un poteau.
Moi je dis qu'il n'est pas normal de considérer le vélo comme un véhicule égal à la voiture, donc oui ça m'arrive de monter sur le trottoir pour ne pas avoir à slalomer entre les voitures qui attendent à un feu rouge. Après c'est sûr que si le trottoir est encombré de piétons, je ne vais pas aller les faire chier.
Merci de me prendre pour un con, ca fait toujours plaisir.
C'est toi qui a commencé à me traiter d'égoïste hein. Mais ok, je m'excuse et je retire cette phrase.
Oui, j'ai deja fait du vélo en ville. Non, je n'ai pas grillé les feux, et encore moins roulé sur les trottoirs.
Et ? J'ai jamais dit que ça devait être obligatoire, on parle de la dangerosité. On s'en fout que certains respectent à la lettre le code de la route, là n'est pas la question.
[^] # Re: tu lache rien
Posté par Paul . En réponse au journal Puissance et danger : le sophisme de la loi des 100ch. Évalué à 2.
Tous les jours entre 7h30 et 8h30 et entre 16h30 et 18h.
non non on parle bien de la même chose, je reformule :
Moi je trouve que 80 ou 90 kilos à 10 km/h sont moins dangereux pour les piétons que 800 kilos à 30 km/h, malgré la bordure du trottoir en protection.
La place du roller c'est sur le trottoir, la place du vélo c'est sur la route … Le code de la route n'est pas adapté. D'ailleurs, ça commence à bien changer. On voit de plus en plus des sens uniques qui deviennent des doubles-sens vélo, le tourne-à-droite autorisé aux feux …
Je suis d'accord pour dire que c'est écrit dans les règles, que la place du vélo soit sur la route. Mais un vélo qui grille un feu ou qui roule sur le trottoir n'est pas dangereux. Ils le font quasiment tous, et tous ne sont pas des abrutis. En tous cas ils sont moins dangereux qu'une voiture qui respecte le code de la route (et oui, je parle pour les piétons). Je serais curieux de connaitre les chiffres d'accidents graves (c'est-à-dire qui nécessitent un peu plus de soin que « désolé je ne vous avais pas vu. Oh vous saignez un peu du genoux tenez voici mon mouchoir. Vous voulez aller à la pharmacie ? Non c'est bon ? Vous êtes sûr ? Bon OK bonne fin de journée alors et désolé ») entre piétons et voitures et entre vélos et piétons (rapportés à la part de chaque véhicule bien sûr).
Ahahaha. Tu crois pas qu'il met en danger le deux-roues motorisé qui arrive à 30 km/h et qui va percuter le trottoir en essayant de l'éviter ? Tu ne crois pas qu'il va mettre en danger le vélo qui va bien se gameller en lui rentrant dedans ? Tu ne crois pas qu'il met en danger tout le monde en ne faisant pas attention ? Mais là n'est pas vraiment la question, parce que je me suis mal exprimé.
C'est là que je me suis mal exprimé, dans ma tête « au petit bonheur » = en dehors des passages, mais en faisant un minimum attention quand même. Comme les vélos quand ils grillent les feux quoi.
Je dirai que c'est très « sudiste ». Pour avoir effectivement passé plusieurs mois aux Pays-Bas, c'est vrai que voir les piétons qui attendent à 3h du matin que le feu passe vert alors qu'il n'y a aucune voiture en vue, c'est très surprenant !
Tient d'ailleurs, c'est marrant que tu parles des Pays-Bas. C'est justement le meilleur exemple de pays qui donne plus de droits aux vélos qu'aux voitures. Ils sont toujours prioritaires aux carrefours, tout est amménagé pour eux, et quasiment toute la population est à vélo en ville. Et tu sais quoi ? Ils n'ont pas vraiment besoin de monter sur les trottoirs, et pourtant ils partagent nombre d'espaces avec les piétons. Et personne n'y trouve rien à redire. D'ailleurs ils sont même prioritaires sur les piétons.
Non pour moi c'est lié. Dans la tête des gens, vélo = véhicule et roller = piéton. Pourtant c'est exactement la même chose. Certes le vélo pèse 15 kilos de plus, mais il freine bien mieux. Le seul moyen de piler à roller c'est de se prendre un poteau.
Moi je dis qu'il n'est pas normal de considérer le vélo comme un véhicule égal à la voiture, donc oui ça m'arrive de monter sur le trottoir pour ne pas avoir à slalomer entre les voitures qui attendent à un feu rouge. Après c'est sûr que si le trottoir est encombré de piétons, je ne vais pas aller les faire chier.
C'est toi qui a commencé à me traiter d'égoïste hein. Mais ok, je m'excuse et je retire cette phrase.
Et ? J'ai jamais dit que ça devait être obligatoire, on parle de la dangerosité. On s'en fout que certains respectent à la lettre le code de la route, là n'est pas la question.