Je t'avouerais que j'ai pas tout compris à ta citation. "Les dimensions perceptives et cognitives de l’activité" etc... j'ai juste pas compris ce qu'il voulait dire.
De ce que je comprend, c'est qu'on aborde pas assez lors de la formation ce que l'on rencontre plus tard, comment évoluer dans l'environnement (le trafic pour les parigos, les routes à chèvres pour les campagnards, etc ...) et surtout comment évaluer sa situation de conduite et s'adapter en conséquence. Ça on l'apprend sur le tas (ou pas, mais en général, ça finit mal). Dans mon motoclub, y a un ancien qui a un dicton : "Roule vite quand t'en a envie, jamais quand t'es pressé". Et bon, un motard qui roule depuis 40 ans, ça s'écoute.
Ensuite je ne suis pas "d'accord" (un bien grand mot pour un si petit désaccord) pour 3 raisons :
- il n'y a pas que le plateau dans l'exam. Le plateau étant centré sur la maitrise du >véhicule, et la circu sur les actions du motard "dans la vrai vie".
- il s'agit d'une formation intiale.
- Il y a un temps limité de formation.
Ouais, pour la circu, si c'est toujours comme je l'ai passé à l'époque, c'est un peu conduire une moto comme une voiture, suivi par un examinateur dans une voiture justement.
Mais oui sinon, tu as raison. Mais ce découpage en deux de la formation c'est un peu ce qui est reproché dans les conclusions de la thèse. On t'apprend d'un coté à faire l'acrobate, mais t'en fait quoi après dans la circu ?
On attend pas qu'un développeur tout juste sortie de la formation initiale sur l'apprentissage du C soit aussi bon et maitrise autant le C que le dvp senior avec 30 ans de bouteilles dessis (c'est possible ça ?).
.../...
Alors finalement tu explique la base "hors mise en pratique" et une fois qu'ils ont bien maitrisé, tu leur fais faire la mise en pratique.
Belle analogie justement, le problème c'est que on jette dans la circulation le nouveau au même titre que l'ancien (modulo la limite à 34 CV des jeunes, mais AMHA, ça ne sert pas à grand chose, 34 CV, c'est largement suffisant pour se tuer et a 22 ans on n'est pas forcément plus malin qu'à 20) . Ou si tu préfère, c'est comme si on prenait le jeune dev, et que on le mettait sur le kernel, sur une partie bien poilue, comme le scheduler (A.K.A. sur le périf ;) ) et vas y démerde toi.
(comme d'ailleurs tu l'as vu dans ton CR avec la rouille issue de la conduite en idf ;))
Oui, mais c'est ça justement, avec l'expérience acquise, c'est quelque chose de naturel que de se rendre compte qu'il faut une période d'adaptation quand on change d'environnement. Si je m'en rend compte avant me foutre au tas et pas après, c'est gagné.
Ensuite que la formation peut être amélioré j'en suis persuadé.
Tout à fait, je pense qu'on s'est compris sur ce point. Pour répondre à ce problème, je pense sérieusement qu'il faut faire la promotion des motoclubs dés la formation et pousser les jeunes à s'en rapprocher pour qu'ils bénéficient de l'expérience acquise par les anciens. Il y a en beaucoup en France (et ailleurs). Ça étonne souvent les non pratiquants d'ailleurs, mais il y a une vraie dimension communautaire dans la pratique de la moto, comme si le fait d'être seul et vulnérable sur sa machine, ça mettais en valeur l'importance de la solidarité entre les usagers de la route. C'est pas dit que ça dure, l'époque n'est malheureusement pas à ça, mais pour le moment ça existe encore, autant le promouvoir et l'encourager. J'ai beaucoup appris à rouler avec des motards expérimenté, déjà, ça permet d'aborder la chose avec humilité. Ne serait-ce que d'écouter les anciens raconter leurs cartons, leurs hospitalisations voire les copains partis trop tôt, ça calme.
Mais bon, c'est surement pas la seule piste, il faut peut-être mettre en place une sorte de formation continue. Par contre, le discours répressif dont les gouvernements successif sont friands ne passe absolument pas sur les motards, il est complètement improductif. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas de répression non plus, les lois ne sont pas là pour le décor, mais c'est pas l'axe que je pense qu'il faille développer.
Sinon pour Voxan, ben oui, c'est triste, surtout que de pratiquer un peu le club, ça permet de voire les choses de manière un peu différente, pas comme simple consommateur. C'était une marque fondée par des passionnés pour des passionnés, mais la réalité du business à pris vite le dessus. La passion, malheureusement, ça ne suffit pas. Surtout dans ce domaine, non dématérialisé comme ça peut l'être dans l'informatique.
D'ailleurs pour filer l'analogie avec le libre, le motard hacker existe depuis la nuit des temps, ça fait partie du trip que de bidouiller sa meule pour se l'adapter et se l'optimiser. C'est d'ailleurs assez amusant quand on connait un peu les deux cotés de voir a quel point le concept est transposable. Au club, on se bat pour récupérer les droit de refaire des pièces à partir de plans dont la propriété intellectuelle a été acquise par un industriel (qui n'en fait rien). Comme quoi certains combats sont universel. Un driver d'imprimante ou un joint de culasse, c'est pareil. Et un gourou du C ou un sorcier de la bielle c'est borné, très borné.
Tiens d'ailleurs, pour appuyer mon propos, j'ai aussi une kawa W650, ben il y en a un qui a bidouillé le moteur pour le passer en BIGBANG, c'est a dire au lieu d'avoir un allumage décalé a 360°, les deux allumages sont synchro.
Si ça c'est pas du hack ;) (bon, on sait pas trop à quoi ça sert, mais ça c'est pas le problème, ça permet d'interminables discussions, accessoirement trollesques mais généralement pleine de convivialité).
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Hum
Posté par Big Pete . En réponse au journal A Londres on a tout compris. Évalué à 2.
De ce que je comprend, c'est qu'on aborde pas assez lors de la formation ce que l'on rencontre plus tard, comment évoluer dans l'environnement (le trafic pour les parigos, les routes à chèvres pour les campagnards, etc ...) et surtout comment évaluer sa situation de conduite et s'adapter en conséquence. Ça on l'apprend sur le tas (ou pas, mais en général, ça finit mal). Dans mon motoclub, y a un ancien qui a un dicton : "Roule vite quand t'en a envie, jamais quand t'es pressé". Et bon, un motard qui roule depuis 40 ans, ça s'écoute.
Ouais, pour la circu, si c'est toujours comme je l'ai passé à l'époque, c'est un peu conduire une moto comme une voiture, suivi par un examinateur dans une voiture justement.
Mais oui sinon, tu as raison. Mais ce découpage en deux de la formation c'est un peu ce qui est reproché dans les conclusions de la thèse. On t'apprend d'un coté à faire l'acrobate, mais t'en fait quoi après dans la circu ?
Belle analogie justement, le problème c'est que on jette dans la circulation le nouveau au même titre que l'ancien (modulo la limite à 34 CV des jeunes, mais AMHA, ça ne sert pas à grand chose, 34 CV, c'est largement suffisant pour se tuer et a 22 ans on n'est pas forcément plus malin qu'à 20) . Ou si tu préfère, c'est comme si on prenait le jeune dev, et que on le mettait sur le kernel, sur une partie bien poilue, comme le scheduler (A.K.A. sur le périf ;) ) et vas y démerde toi.
Oui, mais c'est ça justement, avec l'expérience acquise, c'est quelque chose de naturel que de se rendre compte qu'il faut une période d'adaptation quand on change d'environnement. Si je m'en rend compte avant me foutre au tas et pas après, c'est gagné.
Tout à fait, je pense qu'on s'est compris sur ce point. Pour répondre à ce problème, je pense sérieusement qu'il faut faire la promotion des motoclubs dés la formation et pousser les jeunes à s'en rapprocher pour qu'ils bénéficient de l'expérience acquise par les anciens. Il y a en beaucoup en France (et ailleurs). Ça étonne souvent les non pratiquants d'ailleurs, mais il y a une vraie dimension communautaire dans la pratique de la moto, comme si le fait d'être seul et vulnérable sur sa machine, ça mettais en valeur l'importance de la solidarité entre les usagers de la route. C'est pas dit que ça dure, l'époque n'est malheureusement pas à ça, mais pour le moment ça existe encore, autant le promouvoir et l'encourager. J'ai beaucoup appris à rouler avec des motards expérimenté, déjà, ça permet d'aborder la chose avec humilité. Ne serait-ce que d'écouter les anciens raconter leurs cartons, leurs hospitalisations voire les copains partis trop tôt, ça calme.
Mais bon, c'est surement pas la seule piste, il faut peut-être mettre en place une sorte de formation continue. Par contre, le discours répressif dont les gouvernements successif sont friands ne passe absolument pas sur les motards, il est complètement improductif. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas de répression non plus, les lois ne sont pas là pour le décor, mais c'est pas l'axe que je pense qu'il faille développer.
Sinon pour Voxan, ben oui, c'est triste, surtout que de pratiquer un peu le club, ça permet de voire les choses de manière un peu différente, pas comme simple consommateur. C'était une marque fondée par des passionnés pour des passionnés, mais la réalité du business à pris vite le dessus. La passion, malheureusement, ça ne suffit pas. Surtout dans ce domaine, non dématérialisé comme ça peut l'être dans l'informatique.
D'ailleurs pour filer l'analogie avec le libre, le motard hacker existe depuis la nuit des temps, ça fait partie du trip que de bidouiller sa meule pour se l'adapter et se l'optimiser. C'est d'ailleurs assez amusant quand on connait un peu les deux cotés de voir a quel point le concept est transposable. Au club, on se bat pour récupérer les droit de refaire des pièces à partir de plans dont la propriété intellectuelle a été acquise par un industriel (qui n'en fait rien). Comme quoi certains combats sont universel. Un driver d'imprimante ou un joint de culasse, c'est pareil. Et un gourou du C ou un sorcier de la bielle c'est borné, très borné.
Tiens d'ailleurs, pour appuyer mon propos, j'ai aussi une kawa W650, ben il y en a un qui a bidouillé le moteur pour le passer en BIGBANG, c'est a dire au lieu d'avoir un allumage décalé a 360°, les deux allumages sont synchro.
http://www.w650.fr/forum/index.php?showtopic=10605&st=0&
Si ça c'est pas du hack ;) (bon, on sait pas trop à quoi ça sert, mais ça c'est pas le problème, ça permet d'interminables discussions, accessoirement trollesques mais généralement pleine de convivialité).
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.