J'accepte les excuses que tu me présentes, fort urbainement, mais je ne vais pas me priver de chipoter un peu: tu as écrit «tu veux faire croire» et les gens de mon village, lorsqu'ils veulent faire croire quelque chose aux autres, leur racontent des mensonges. Du coup j'ai bêtement pris ça sur le ton d'une accusation.
La question que j'avais à cœur de discuter est, si oui ou non organiser une install-party dans une salle publique à destination d'un public exclusivement féminin constitue une discrimination. Si les organisateurs ont (peut-être) entre-temps clarifié ce point, l'annonce présentait l'évènement comme
Ensuite tu avais aussi écrit dans ta réponse à mon message citant le code pénal et que tu cites à nouveau en partie dans le message auquel je réponds, qu'aucun des articles en question ne s'appliquait. Je crois au contraire que les trois sont pertinents à notre situation.
225-1: Définit la notion de discrimination, donc d'après moi est pertinent dans une situation où on se demande si il y a ou non une discrimination.
225-2: Définit les peines en cas de refus de service, lorsque le refus est lié à une discrimination. Je pense qu'installer un logiciel est un service, et que l'association qui organise l'évènement est prestataire de service, même si elle rend ce service gratuitement. D'ailleurs un participant voyant son matériel abîmé ou une partie de ses données détruites pendant l'opération pourrait peut-être à ce titre demander un dédommagement à l'association, si celle-ci n'a pas pris soin de se protéger. Tu dis que le 225-2 ne s'applique pas ici, c'est donc certainement que tu ne considères pas l'installation d'un OS comme un service. Si tu avais écrit ça dans ta réponse, on aurait même pu en discuter.
225-3: Énumère des circonstances ou les discriminations basées sur le sexe sont tolérées. Il y en a trois:
la promotion de l'égalité des sexes: ce n'est pas l'objectif affiché dans l'annonce, et ce qui me semble mis en avant c'est «d'être entre femmes», s'il s'agit bien pour cette réunion de promotion de l'égalité des sexes, il n'y a aucune bonne raison de ne pas l'indiquer d'une manière ou d'une autre dans le descriptif de l'évènement.
la liberté d'association: l'association organisant l'évènement n'est pas une association de femmes (il ne s'en vantent pas sur leur site), donc ce cas ne concerne pas pas notre situation.
les activités sportives: même si on y lance beaucoup de programmes, les install-parties ne sont probablement pas des activités sportives.
L'association organisatrice semble avoir tout intérêt à déclarer son objectif de promouvoir l'égalité des sexes dans l'opération qu'elle organise, et puis se préparer à argumenter un minimum, comme quoi il y aurait effectivement une rupture de l'égalité des sexes face aux install-parties.
J'ai bien lu le message de Charles Vinchon décrivant les comportements de certains abrutis dans les install parties classiques. De deux choses l'une:
soit on considère que ce type d'humour sous forme généralisée n'a pas à être toléré, et dans ce cas on vire les fautifs;
soit on considère que ce type d'humour a tout à fait sa place dans cet évènement et on continue comme si de rien n'était.
D'un côté cautionner ce type d'humour en le laissant se produire de façon généralisée en ne faisant rien puis de l'autre tenter de rattrapper le coup en organisant une variante girls only de l'évènement me paraît, d'une part un peu douteux du point de vue légal, d'autre part pas forcément très productif.
Le problème des comportements sexistes c'est qu'ils sont trop bien admis, et lutter contre cela c'est avant tout immédiatement dénoncer ces comportements lorsqu'ils se produisent.
Pour en revenir au point de discussion du 225-3, ça m'étonnerait vraiment que le fait que des hommes se comportent très mal face à des femmes dans des install parties suffise à qualifier l'organisation d'une install-party girls only en lutte pour l'égalité des sexes.
la discrimination sur le sexe est fondamentalement différente de la discrimination sur la couleur
Je pense que fondamentalement est au minimum exagéré, mais je crois que ça suffit pour aujourd'hui! :)
[^] # Re: Pédagogie
Posté par Michaël (site web personnel) . En réponse à la dépêche Install Party féminine à Lille. Évalué à 1.
J'accepte les excuses que tu me présentes, fort urbainement, mais je ne vais pas me priver de chipoter un peu: tu as écrit «tu veux faire croire» et les gens de mon village, lorsqu'ils veulent faire croire quelque chose aux autres, leur racontent des mensonges. Du coup j'ai bêtement pris ça sur le ton d'une accusation.
La question que j'avais à cœur de discuter est, si oui ou non organiser une install-party dans une salle publique à destination d'un public exclusivement féminin constitue une discrimination. Si les organisateurs ont (peut-être) entre-temps clarifié ce point, l'annonce présentait l'évènement comme
Ensuite tu avais aussi écrit dans ta réponse à mon message citant le code pénal et que tu cites à nouveau en partie dans le message auquel je réponds, qu'aucun des articles en question ne s'appliquait. Je crois au contraire que les trois sont pertinents à notre situation.
225-1: Définit la notion de discrimination, donc d'après moi est pertinent dans une situation où on se demande si il y a ou non une discrimination.
225-2: Définit les peines en cas de refus de service, lorsque le refus est lié à une discrimination. Je pense qu'installer un logiciel est un service, et que l'association qui organise l'évènement est prestataire de service, même si elle rend ce service gratuitement. D'ailleurs un participant voyant son matériel abîmé ou une partie de ses données détruites pendant l'opération pourrait peut-être à ce titre demander un dédommagement à l'association, si celle-ci n'a pas pris soin de se protéger. Tu dis que le 225-2 ne s'applique pas ici, c'est donc certainement que tu ne considères pas l'installation d'un OS comme un service. Si tu avais écrit ça dans ta réponse, on aurait même pu en discuter.
225-3: Énumère des circonstances ou les discriminations basées sur le sexe sont tolérées. Il y en a trois:
la promotion de l'égalité des sexes: ce n'est pas l'objectif affiché dans l'annonce, et ce qui me semble mis en avant c'est «d'être entre femmes», s'il s'agit bien pour cette réunion de promotion de l'égalité des sexes, il n'y a aucune bonne raison de ne pas l'indiquer d'une manière ou d'une autre dans le descriptif de l'évènement.
la liberté d'association: l'association organisant l'évènement n'est pas une association de femmes (il ne s'en vantent pas sur leur site), donc ce cas ne concerne pas pas notre situation.
les activités sportives: même si on y lance beaucoup de programmes, les install-parties ne sont probablement pas des activités sportives.
L'association organisatrice semble avoir tout intérêt à déclarer son objectif de promouvoir l'égalité des sexes dans l'opération qu'elle organise, et puis se préparer à argumenter un minimum, comme quoi il y aurait effectivement une rupture de l'égalité des sexes face aux install-parties.
J'ai bien lu le message de Charles Vinchon décrivant les comportements de certains abrutis dans les install parties classiques. De deux choses l'une:
D'un côté cautionner ce type d'humour en le laissant se produire de façon généralisée en ne faisant rien puis de l'autre tenter de rattrapper le coup en organisant une variante girls only de l'évènement me paraît, d'une part un peu douteux du point de vue légal, d'autre part pas forcément très productif.
Le problème des comportements sexistes c'est qu'ils sont trop bien admis, et lutter contre cela c'est avant tout immédiatement dénoncer ces comportements lorsqu'ils se produisent.
Pour en revenir au point de discussion du 225-3, ça m'étonnerait vraiment que le fait que des hommes se comportent très mal face à des femmes dans des install parties suffise à qualifier l'organisation d'une install-party girls only en lutte pour l'égalité des sexes.
Je pense que fondamentalement est au minimum exagéré, mais je crois que ça suffit pour aujourd'hui! :)