"Eh non, je vois toujours le monde de la même façon. Bon il semble que tu aies des poster d'Alexande Adler dans ta chambre, tu semble être un fan :)"
Non, pas en particulier. j'en lis d'autres, mais c'est le bouquin le plus précis et le plus complet à ce jour sur la situation actuelle, et surtout le moins pollué par des idéologies que j'ai pu lire, alors je le conseille.
"Cites moi des exemple probants d'intox qui n'ont eu lieu qu'en Europe ou en France..."
Pour prendre des exemples de l'actualité "hot" :
La dénonciation immédiate du supposé "massacre" de Jénine, avec à la clé (et sans preuve, cela va de soi), le vote d'une motion de cessation des accords économiques avec Israël ! Gonflé tout de même, alors qu'on n'a jamais songé à rediscuter les accords économiques par exemple avec la Syrie dont on sait qu'elle a génocidé des Kurdes, ou avec le Liban avec le triste régime actuel (Chirac est mouillé personnellement avec le Liban), etc.
Suite au rapport de l'ONU, on voit bien ce que valaient ces "informations" qui faisaient la une des journaux, avec des "5000 morts!" puis "500 morts!", puis plus rien curieusement, même pas une excuse...
La répression en Tchétchénie est finalement tout à fait "compréhensible", dixit Chirac. Alors que pendant des mois on nous a dit que ça ne l'était pas. Je ne prends pas position, je dis juste qu'il y a eu au moins une grosse intox, avant ou après.
A-t-on eu des premières pages sur la collaboration passive des militaires français à des génocides de musulmans bosniaques ? Non, diable non !!! On nous adit que nos "piou piou" avaient été héroïques, etc.
Bon, je pourrais continuer longtemps. En fait les journaux français sont surtout là pour contrôler l'idéologie des masses, pas pour donner des informations.
"[poutre]...[paille]"
ok pour le lapsus, je tape trop vite. mais s'arrêter à ça c'est un peu faible comme rhétorique.
Si tu regardes les dernières décennies sans filtre idéologique, et si tu prends en considération les Empires coloniaux de l'Europe, et les conséquences des décolonisations (les USA n'ont pas eu de colonies, ils auraient pu, en même temps que l'Europe...), si tu prends en considération le nombre et l'ampleur des génocides du XXème siècle, je suis désolé pour ton antiaméricanisme, mais tu es forcé de constater que l'Europe se comporte de façon bien pire que les USA. Si tu n'es pas d'accord, c'est peut-être que tu ne connais vraiment rien de l'histoire moderne.
"Super le parallèle à deux balles.. D'où c'est que tu as vu une menace équivalente à celle de l'Allemagne nazie, et surtout à si courte échéance ?"
L'islamisme, il te faut quoi de plus ? Qui peut et a déjà frappé en Europe. je ne pense même pas qu'aux attentats islamistes des années 1990, mais aussi à la guerre de l'ex-Yougoslavie qui était une guerre religieuse et surtout pas ethnique - au passage, encore une intox de plus de la part des Européens.
Tu vois que tu n'as pas lu le livre, si tu l'avais lu tu n'aurais pas posé cette question idiote.
"C'est vraiment un arguement bidon et sans fond..."
Non, au contraire. C'est un argument très précis. Sauf que cette fois-ci, c'est en particulier Israël qui "joue le rôle" de la Tchéquie sacrifiée pour tranquiliser l'appétit d'Hitler, les dictatures arabes qui "jouent le rôle" des fascismes européens, et les démocraties européennes qui jouent leur propre rôle (avant de sombrer dans le totalitarisme?...). La psychologie et l'abord des relations au pouvoir n'ont malheureusement pas changé depuis. En Europe depuis les démantèlements des empires coloniaux, on cultive la faiblesse et la lâche soumission à celui qui hurle le plus fort.
Comme je te l'indiquais plus haut, objectivement, l'Europe et la France en particulier, condamnent sans preuves et sont prêtes à prendre des sanctions monstrueuses contre la démocraties israélienne, qu'elles n'ont jamais songé à prendre contre les dictatures génocidaires et liberticides arabes.
Mon parralèle (ce n'est pas le mien d'ailleurs, mais bon) avec Munich est donc complètement et tristement réaliste aujourd'hui. Et mon parrallèle avec les années 30 aussi, mais je ne peux pas tout redévelopper à chaque fois pour chaque réponse ça devient usant.
"Oui, c'est tout à fait ça ! Un comportement égoïste. Le protocole de Kyoto ? Non, c'est pas bon pour l'industrie américaine, donc on le signe pas. Pas mal pour les 1ers pollueurs. Et ce n'est qu'un exemple..."
La paille, la paille. La transition de phase climatique est déjà en cours ; et la vérité c'est que personne ne sait quelle influence a réellement chaque facteur (dont les gaz dits "à effet de serre"). D'autre part, si l'économie US va mal, alors la nôtre ira encore pire. Tu préfères courir un risques climatique dont on ne sait presque rien, ou (ce qui se présente de plus en plus comme) une crise économique majeure, qui à coup sûr te fera crever de faim des occidentaux, puis par ricochet et baisse de la conso et des prix, écrasera encore plus le Tiers-Monde ? Il faut voir plus loin que le bout de son nez idéologique des fois, et essayer d'évaluer les conséquences de ses actes. Or, pour les gaz à effet de serre, on ne sait rien.
Je ne sais plus qui disait, qu'une des différences fortes entre une démocratie et une dictature, c'est que la démocratie était tournée vers l'intérieur, alors que la dictature était tournée vers l'extérieur. Donc, à tout prendre, je préfère "l'égoïsme" américain, garant de ce que l'on s'intéresse d'abord au individus qui compose la démocratie, à "l'altruisme" européen, qui ne s'occupe pas assez de ses ressortissants et à force de s'occuper trop de l'extérieur d'abord, en vient même à aider les régimes les plus sombres de la planète à génocider entre autres.
"Euh, j'en compte 3... Italie, Autriche, Pays Bas."
Vlams blok [ortho?] en Belgique, et ne pas oublier le Danemark. Donc ça fait bien 5.
"Hummm c'est marrant, dans la progression des mouvements "démago" ou "populistes", j'aurais pas vraiment fait ce classement. Mais peut-être que pour toi, le FN et le MNR sont des partis Républicains, réglementaires et tout.... :/"
Tu m'insultes ! Je n'apprécie pas du tout !
Oui, le FN et le MNR sont notoirement démagos et populistes, mais parmi les mouvements démagos et populistes, ce ne sont aujourd'hui pas les plus écoutés et les plus suivis de façon aveugle, donc les plus dangereux ! Tout les monde est prêt à les dénoncer (sauf eux-mêmes bien entendu), alors que pour Bové et ses copains, non !
Bové et les Verts sont des démagos, qui n'hésitent pas à défendre un régime coupable de crimes contre l'humanité (Arafat et sa clique), voire de manifester avec le Hezbollah que la France défend envers et contre tout pour des raisons inavouables, alors que ce sont de vrais nazis ! Le Hezbollah se réclame en effet, entre autres, d'Hitler, et il n'y a qu'à voir leurs propres photos officielles à la frontière Liban/Israël, où ils sont tous bien rangés en rang d'oignons en train de faire le salut hitlérien et de hurler "Heil!". ENCORE UN EXEMPLE D'INTOX : cette info est-elle jamais passée dans les journaux français ? Notre régime soutient des nazis, c'est quand même insupportable ! Il n'y a aucune excuse ou explication qui vaille, ce ne sont pas des résistants à quoi que ce soit, ce sont des nazis, soutenus par des régimes dont la Syrie, qui était pro-nazie pendant la guerre et l'est toujours (déclaration antisémites récurrentes de Bachar Assad, Aloïs Brüner tranquille en Syrie, etc.).
Les Verts et Bové empêchent toute réflexion raisonnée sur les OGM en brandissant des raisons passionelles, alors qu'ils n'ont strictement aucuns arguments pour étayer, et surtout alors que nous mangeons tous des OGM (sans le savoir) depuis les années 80. Leur position est stupide et démago , et en plus, malsaine puisqu'on ne peut pas effectivement poser les questions nécessaires sereinement (car il y a toujours des questions à poser).
Les Verts sont complètement à coté de la plaque pour ce qui est des énergies "renouvelables". Les cellules photovoltaïques et les héoliennes se révèlent avoir plus de défauts que d'avantages quand déployées sur de larges superficies. Bien sûr que le nucléaire c'est dangereux, mais pour l'instant c'est presque le moins pire...
Les mouvements "anti-mondialisation" aussi sont démagos et violents, la plus ironique dans l'affaire, c'est qu'ils sont eux-même mondiaux. Si on abrogeait les accords de libre-échange on en reviendrait presque aux XVIIIème XIXème siècles, où c'est grâce au mondialisme des empires coloniaux que l'on s'en sortait économiquement. Donc si on suivaitt logiquement le discours extrémiste des "anti-mondialisations", il faudrait revenir aux colonies et à l'esclavage pour ne pas s'écrouler économiquement !? Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas en discuter et repenser des choses, mais l'idée de base a été complètement pervertie par des positions idéologiques et démagos.
"Ca ferait à peine l'imiscion dans les affaires intérieures d'autres pays (comme ils l'ont déjà fait à maintes reprises pour défendre leurs intérêts)..."
Parce que tu crois que l'Europe ne fait pas pareil voire pire !? Éh oh, coucou ! On est sur Terre !!!
Quand elle arme des rwandais contre d'autres, ou quand elle empêche la paix au Proche-Orient en soutenant jusqu'au bout (avec NOS IMPÔTS!) un régime dictatorial et extrémiste, coupable de crimes contre l'humanité selon Amnesty International, j'ai nommé l'Autorité Palestinienne de Yasser Arafat ?
La différence entre l'ingérence américaine et l'ingérence européenne, c'est qu'elles ne se font pas de la même façon (ni pour les mêmes objectifs, forcément). Les USA sont plus bourrins, et au final, ça vaut peut-être mieux. Ça se voit, on peut en parler. Les Européens jouent de façon cachée, hypocrite, politique et financière... Ils le cachent à leur propres opinions, et donc ça ne se voit pas trop de l'intérieur, et on ne peut même pas en parler puisque peu sont au courant, et les autres sont manipulés et dressés à aboyer uniquement contre les USA comme pas mal sur ce forum.
"Mais c'est vrai que l'horrible régime démocratique Européen doit être anéanti pour mettre en place une colonie américaine ! Vite !"
Allons allons, cesse de dire n'importe quoi. Les USA n'ont JAMAIS EU de colonies, EUX, JUSTEMENT.
Tu raisonnes avec un filtre idéologique.
Je ne suis ni fasciste, ni communiste, ni quoi que ce soit d'autre. Je n'ai pas d'idéologie qui me dicte quoi penser et comment analyser les situations. Je ne suis qu'un démocrate humaniste, atterré par là où je vois que va l'Europe, qui me déçoit beaucoup car elle n'a rien appris du siècle dernier. Et en tant que tel, je dis et je répète, si l'Europe continue comme ça elle va au totalitarisme (de gauche, ou de droite, ou autre, je ne sais pas), et son comportement politique est abject, bien pire que celui des USA car retors et pervers.
Maintenant, faites-en ce que vous voulez. De mon point de vue, vous êtes moutonniers et ne vous poser que les questions que l'on veut bien que vous vous posiez, et surtout, de la façon que l'on veut bien que vous vous posiez. Vous ne m'opposez que des prises de position idéologiques, qui mettent à égalité des dictatures avec des démocraties. Moi je ne marche pas à ce jeu-là.
Quand on en vient à justifier ou défendre des dictatures, je suis désolé, mais pour moi ça veut dire qu'on est tombé très bas dans l'immoral.
[^] # impossible, ou alors tu n'as pas lu livre
Posté par Ice Lion . En réponse à la dépêche Fin des prix « éducation » pour MS. Évalué à -2.
Non, pas en particulier. j'en lis d'autres, mais c'est le bouquin le plus précis et le plus complet à ce jour sur la situation actuelle, et surtout le moins pollué par des idéologies que j'ai pu lire, alors je le conseille.
"Cites moi des exemple probants d'intox qui n'ont eu lieu qu'en Europe ou en France..."
Pour prendre des exemples de l'actualité "hot" :
La dénonciation immédiate du supposé "massacre" de Jénine, avec à la clé (et sans preuve, cela va de soi), le vote d'une motion de cessation des accords économiques avec Israël ! Gonflé tout de même, alors qu'on n'a jamais songé à rediscuter les accords économiques par exemple avec la Syrie dont on sait qu'elle a génocidé des Kurdes, ou avec le Liban avec le triste régime actuel (Chirac est mouillé personnellement avec le Liban), etc.
Suite au rapport de l'ONU, on voit bien ce que valaient ces "informations" qui faisaient la une des journaux, avec des "5000 morts!" puis "500 morts!", puis plus rien curieusement, même pas une excuse...
La répression en Tchétchénie est finalement tout à fait "compréhensible", dixit Chirac. Alors que pendant des mois on nous a dit que ça ne l'était pas. Je ne prends pas position, je dis juste qu'il y a eu au moins une grosse intox, avant ou après.
A-t-on eu des premières pages sur la collaboration passive des militaires français à des génocides de musulmans bosniaques ? Non, diable non !!! On nous adit que nos "piou piou" avaient été héroïques, etc.
Bon, je pourrais continuer longtemps. En fait les journaux français sont surtout là pour contrôler l'idéologie des masses, pas pour donner des informations.
"[poutre]...[paille]"
ok pour le lapsus, je tape trop vite. mais s'arrêter à ça c'est un peu faible comme rhétorique.
Si tu regardes les dernières décennies sans filtre idéologique, et si tu prends en considération les Empires coloniaux de l'Europe, et les conséquences des décolonisations (les USA n'ont pas eu de colonies, ils auraient pu, en même temps que l'Europe...), si tu prends en considération le nombre et l'ampleur des génocides du XXème siècle, je suis désolé pour ton antiaméricanisme, mais tu es forcé de constater que l'Europe se comporte de façon bien pire que les USA. Si tu n'es pas d'accord, c'est peut-être que tu ne connais vraiment rien de l'histoire moderne.
"Super le parallèle à deux balles.. D'où c'est que tu as vu une menace équivalente à celle de l'Allemagne nazie, et surtout à si courte échéance ?"
L'islamisme, il te faut quoi de plus ? Qui peut et a déjà frappé en Europe. je ne pense même pas qu'aux attentats islamistes des années 1990, mais aussi à la guerre de l'ex-Yougoslavie qui était une guerre religieuse et surtout pas ethnique - au passage, encore une intox de plus de la part des Européens.
Tu vois que tu n'as pas lu le livre, si tu l'avais lu tu n'aurais pas posé cette question idiote.
"C'est vraiment un arguement bidon et sans fond..."
Non, au contraire. C'est un argument très précis. Sauf que cette fois-ci, c'est en particulier Israël qui "joue le rôle" de la Tchéquie sacrifiée pour tranquiliser l'appétit d'Hitler, les dictatures arabes qui "jouent le rôle" des fascismes européens, et les démocraties européennes qui jouent leur propre rôle (avant de sombrer dans le totalitarisme?...). La psychologie et l'abord des relations au pouvoir n'ont malheureusement pas changé depuis. En Europe depuis les démantèlements des empires coloniaux, on cultive la faiblesse et la lâche soumission à celui qui hurle le plus fort.
Comme je te l'indiquais plus haut, objectivement, l'Europe et la France en particulier, condamnent sans preuves et sont prêtes à prendre des sanctions monstrueuses contre la démocraties israélienne, qu'elles n'ont jamais songé à prendre contre les dictatures génocidaires et liberticides arabes.
Mon parralèle (ce n'est pas le mien d'ailleurs, mais bon) avec Munich est donc complètement et tristement réaliste aujourd'hui. Et mon parrallèle avec les années 30 aussi, mais je ne peux pas tout redévelopper à chaque fois pour chaque réponse ça devient usant.
"Oui, c'est tout à fait ça ! Un comportement égoïste. Le protocole de Kyoto ? Non, c'est pas bon pour l'industrie américaine, donc on le signe pas. Pas mal pour les 1ers pollueurs. Et ce n'est qu'un exemple..."
La paille, la paille. La transition de phase climatique est déjà en cours ; et la vérité c'est que personne ne sait quelle influence a réellement chaque facteur (dont les gaz dits "à effet de serre"). D'autre part, si l'économie US va mal, alors la nôtre ira encore pire. Tu préfères courir un risques climatique dont on ne sait presque rien, ou (ce qui se présente de plus en plus comme) une crise économique majeure, qui à coup sûr te fera crever de faim des occidentaux, puis par ricochet et baisse de la conso et des prix, écrasera encore plus le Tiers-Monde ? Il faut voir plus loin que le bout de son nez idéologique des fois, et essayer d'évaluer les conséquences de ses actes. Or, pour les gaz à effet de serre, on ne sait rien.
Je ne sais plus qui disait, qu'une des différences fortes entre une démocratie et une dictature, c'est que la démocratie était tournée vers l'intérieur, alors que la dictature était tournée vers l'extérieur. Donc, à tout prendre, je préfère "l'égoïsme" américain, garant de ce que l'on s'intéresse d'abord au individus qui compose la démocratie, à "l'altruisme" européen, qui ne s'occupe pas assez de ses ressortissants et à force de s'occuper trop de l'extérieur d'abord, en vient même à aider les régimes les plus sombres de la planète à génocider entre autres.
"Euh, j'en compte 3... Italie, Autriche, Pays Bas."
Vlams blok [ortho?] en Belgique, et ne pas oublier le Danemark. Donc ça fait bien 5.
"Hummm c'est marrant, dans la progression des mouvements "démago" ou "populistes", j'aurais pas vraiment fait ce classement. Mais peut-être que pour toi, le FN et le MNR sont des partis Républicains, réglementaires et tout.... :/"
Tu m'insultes ! Je n'apprécie pas du tout !
Oui, le FN et le MNR sont notoirement démagos et populistes, mais parmi les mouvements démagos et populistes, ce ne sont aujourd'hui pas les plus écoutés et les plus suivis de façon aveugle, donc les plus dangereux ! Tout les monde est prêt à les dénoncer (sauf eux-mêmes bien entendu), alors que pour Bové et ses copains, non !
Bové et les Verts sont des démagos, qui n'hésitent pas à défendre un régime coupable de crimes contre l'humanité (Arafat et sa clique), voire de manifester avec le Hezbollah que la France défend envers et contre tout pour des raisons inavouables, alors que ce sont de vrais nazis ! Le Hezbollah se réclame en effet, entre autres, d'Hitler, et il n'y a qu'à voir leurs propres photos officielles à la frontière Liban/Israël, où ils sont tous bien rangés en rang d'oignons en train de faire le salut hitlérien et de hurler "Heil!". ENCORE UN EXEMPLE D'INTOX : cette info est-elle jamais passée dans les journaux français ? Notre régime soutient des nazis, c'est quand même insupportable ! Il n'y a aucune excuse ou explication qui vaille, ce ne sont pas des résistants à quoi que ce soit, ce sont des nazis, soutenus par des régimes dont la Syrie, qui était pro-nazie pendant la guerre et l'est toujours (déclaration antisémites récurrentes de Bachar Assad, Aloïs Brüner tranquille en Syrie, etc.).
Les Verts et Bové empêchent toute réflexion raisonnée sur les OGM en brandissant des raisons passionelles, alors qu'ils n'ont strictement aucuns arguments pour étayer, et surtout alors que nous mangeons tous des OGM (sans le savoir) depuis les années 80. Leur position est stupide et démago , et en plus, malsaine puisqu'on ne peut pas effectivement poser les questions nécessaires sereinement (car il y a toujours des questions à poser).
Les Verts sont complètement à coté de la plaque pour ce qui est des énergies "renouvelables". Les cellules photovoltaïques et les héoliennes se révèlent avoir plus de défauts que d'avantages quand déployées sur de larges superficies. Bien sûr que le nucléaire c'est dangereux, mais pour l'instant c'est presque le moins pire...
Les mouvements "anti-mondialisation" aussi sont démagos et violents, la plus ironique dans l'affaire, c'est qu'ils sont eux-même mondiaux. Si on abrogeait les accords de libre-échange on en reviendrait presque aux XVIIIème XIXème siècles, où c'est grâce au mondialisme des empires coloniaux que l'on s'en sortait économiquement. Donc si on suivaitt logiquement le discours extrémiste des "anti-mondialisations", il faudrait revenir aux colonies et à l'esclavage pour ne pas s'écrouler économiquement !? Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas en discuter et repenser des choses, mais l'idée de base a été complètement pervertie par des positions idéologiques et démagos.
"Ca ferait à peine l'imiscion dans les affaires intérieures d'autres pays (comme ils l'ont déjà fait à maintes reprises pour défendre leurs intérêts)..."
Parce que tu crois que l'Europe ne fait pas pareil voire pire !? Éh oh, coucou ! On est sur Terre !!!
Quand elle arme des rwandais contre d'autres, ou quand elle empêche la paix au Proche-Orient en soutenant jusqu'au bout (avec NOS IMPÔTS!) un régime dictatorial et extrémiste, coupable de crimes contre l'humanité selon Amnesty International, j'ai nommé l'Autorité Palestinienne de Yasser Arafat ?
La différence entre l'ingérence américaine et l'ingérence européenne, c'est qu'elles ne se font pas de la même façon (ni pour les mêmes objectifs, forcément). Les USA sont plus bourrins, et au final, ça vaut peut-être mieux. Ça se voit, on peut en parler. Les Européens jouent de façon cachée, hypocrite, politique et financière... Ils le cachent à leur propres opinions, et donc ça ne se voit pas trop de l'intérieur, et on ne peut même pas en parler puisque peu sont au courant, et les autres sont manipulés et dressés à aboyer uniquement contre les USA comme pas mal sur ce forum.
"Mais c'est vrai que l'horrible régime démocratique Européen doit être anéanti pour mettre en place une colonie américaine ! Vite !"
Allons allons, cesse de dire n'importe quoi. Les USA n'ont JAMAIS EU de colonies, EUX, JUSTEMENT.
Tu raisonnes avec un filtre idéologique.
Je ne suis ni fasciste, ni communiste, ni quoi que ce soit d'autre. Je n'ai pas d'idéologie qui me dicte quoi penser et comment analyser les situations. Je ne suis qu'un démocrate humaniste, atterré par là où je vois que va l'Europe, qui me déçoit beaucoup car elle n'a rien appris du siècle dernier. Et en tant que tel, je dis et je répète, si l'Europe continue comme ça elle va au totalitarisme (de gauche, ou de droite, ou autre, je ne sais pas), et son comportement politique est abject, bien pire que celui des USA car retors et pervers.
Maintenant, faites-en ce que vous voulez. De mon point de vue, vous êtes moutonniers et ne vous poser que les questions que l'on veut bien que vous vous posiez, et surtout, de la façon que l'on veut bien que vous vous posiez. Vous ne m'opposez que des prises de position idéologiques, qui mettent à égalité des dictatures avec des démocraties. Moi je ne marche pas à ce jeu-là.
Quand on en vient à justifier ou défendre des dictatures, je suis désolé, mais pour moi ça veut dire qu'on est tombé très bas dans l'immoral.