Y compris les réponses aux questions soulevées, je vois.
Tu me répète d'apporter un argument, mais tu ignores les miens.
- Comment les commandes LaTeX peuvent être plus simple qu'une GUI pour quelqu'un qui ne connais pas un mot d'anglais ?
- Comment se fait-il qu'après avoir fait du LaTeX pendant 2 ans, je suis incapable de l'utiliser actuellement parce que je ne me souviens même plus de la syntaxe des commandes, alors que la première fois où j'ai utilisé Word, j'ai su assez facilement me demerder ? Pareil pour KWord, Frame Maker, ou le TdT de Star Office ?
Dans quasiment tous les cas mettre du texte en gras est stupide.
Mais je ne te demande pas de me dire si mettre du texte en gras est stupide ou pas, je veux mettre du texte en gras :-). C'est ça que tu n'arrives pas à comprendre. Quand un utilisateur te demande un service, tu fais ce qu'il te demande.
Quand aux scripts je peux faire du meme niveau en disant que je ne veux pas cliquer sur une icone pour lancer un traitement de texte.
Si ça t'amuse. Mais en pratique, nos tech-writers, ou ma mère sur son Mac, n'ont pas envie de se faire chier avec des scripts, et préfèrent cliquer sur des icones. Ils bossent, ils veulent que ça marche simplement, et pour autant que je puisse en juger, ils sont assez représentatifs du cas général (et pourtant nos techwriters sont plutôt pointus techniquement, le shell ne leur fait pas peur).
D'autre part beaucoup de gens utilisent LaTeX
Jamais rencontré un seul depuis que j'ai quitté la fac en 1993. Je n'ai même jamais rencontré quelqu'un qui connaisse quelqu'un qui utilise LaTeX hors du milieu des facs et labos de recherche, et pourtant j'ai eu cette discussion assez souvent.
beaucoup s'y mettent, et pasBill a lui meme reconnu que dans certains cas (documents longs) c'était ce qu'il y avait de mieux.
Non, le mieux quand tu veux un gros document structuré, c'est un format XML, a partir duquel tu vas générer un peu tout ce que tu veux, principalement du HTML+CSS.
Ça aussi tu n'as pas l'air d'avoir saisi : même dans les rares cas ou faire du wysiwyg n'est pas interessant (gros documents générés, par ex. un manuel de reférence), LaTeX est obsolète. Les CSS offrent une solution beaucoup plus souple et puissante.
Je ne vois donc pas en quoi les aspects méthode et formation peuvent etre éjectés sans argumentation.
Parce que beaucoup de gens qui utilisent Word ou un Tdt wysiwyg le font sans formation, justement. Ils peuvent apprendre sur le tas, avec une aide en ligne. Ma mère l'a fait, je l'ai fait, ma copine l'a fait, notre secrétaire l'a fait, nos techwriters aussi. Pas besoin d'ouvrir la doc papier, tu peux faire 90% du boulot sans ça.
Et même si tu parles de formation, où est-ce que tu trouves une formation à LaTeX ? Concrètement pour un employeur, trouver un organisme qui forme à Word ou MS Office en général, c'est très simple, y en a plein. A LaTeX, je n'en ai jamais vu.
Il reste aussi le problème de la communication avec l'extérieur, où, que tu le veuilles ou non, le standard est Word, et ne pas savoir en exporter ou en lire est un énorme handicap.
Pas "jusqu'à preuve du contraire", jusqu'à ce que tu le prouves car tu es loin de l'avoir démontrer. Tu verras si tu essaies, c'est un peu plus difficile que d'affirmer.
Et toi, tu peux me "démontrer" que LaTeX est plus simple que du wysiwyg ?
Quoique tu fasses, comme moi tu ne pourra citer que ton experience, et ce que tu "crois". La différence, c'est que moi j'ai expérimenté les deux cotés (wysiwyg, pas wysiwyg) sur des cas réels. J'ai rédigé des documents petits ou gros, j'ai discuté avec des gens qui en rédigent, et j'ai aussi cru que LaTeX était la solution ultime.
[^] # Re: Dans la catégorie "et si on parlait de ce qu'on n'a pas essayé"
Posté par Guillaume Laurent . En réponse à la dépêche Linux pour l'entreprise : Ou en est on ?. Évalué à 1.
Tu me répète d'apporter un argument, mais tu ignores les miens.
- Comment les commandes LaTeX peuvent être plus simple qu'une GUI pour quelqu'un qui ne connais pas un mot d'anglais ?
- Comment se fait-il qu'après avoir fait du LaTeX pendant 2 ans, je suis incapable de l'utiliser actuellement parce que je ne me souviens même plus de la syntaxe des commandes, alors que la première fois où j'ai utilisé Word, j'ai su assez facilement me demerder ? Pareil pour KWord, Frame Maker, ou le TdT de Star Office ?
Dans quasiment tous les cas mettre du texte en gras est stupide.
Mais je ne te demande pas de me dire si mettre du texte en gras est stupide ou pas, je veux mettre du texte en gras :-). C'est ça que tu n'arrives pas à comprendre. Quand un utilisateur te demande un service, tu fais ce qu'il te demande.
Quand aux scripts je peux faire du meme niveau en disant que je ne veux pas cliquer sur une icone pour lancer un traitement de texte.
Si ça t'amuse. Mais en pratique, nos tech-writers, ou ma mère sur son Mac, n'ont pas envie de se faire chier avec des scripts, et préfèrent cliquer sur des icones. Ils bossent, ils veulent que ça marche simplement, et pour autant que je puisse en juger, ils sont assez représentatifs du cas général (et pourtant nos techwriters sont plutôt pointus techniquement, le shell ne leur fait pas peur).
D'autre part beaucoup de gens utilisent LaTeX
Jamais rencontré un seul depuis que j'ai quitté la fac en 1993. Je n'ai même jamais rencontré quelqu'un qui connaisse quelqu'un qui utilise LaTeX hors du milieu des facs et labos de recherche, et pourtant j'ai eu cette discussion assez souvent.
beaucoup s'y mettent, et pasBill a lui meme reconnu que dans certains cas (documents longs) c'était ce qu'il y avait de mieux.
Non, le mieux quand tu veux un gros document structuré, c'est un format XML, a partir duquel tu vas générer un peu tout ce que tu veux, principalement du HTML+CSS.
Ça aussi tu n'as pas l'air d'avoir saisi : même dans les rares cas ou faire du wysiwyg n'est pas interessant (gros documents générés, par ex. un manuel de reférence), LaTeX est obsolète. Les CSS offrent une solution beaucoup plus souple et puissante.
Je ne vois donc pas en quoi les aspects méthode et formation peuvent etre éjectés sans argumentation.
Parce que beaucoup de gens qui utilisent Word ou un Tdt wysiwyg le font sans formation, justement. Ils peuvent apprendre sur le tas, avec une aide en ligne. Ma mère l'a fait, je l'ai fait, ma copine l'a fait, notre secrétaire l'a fait, nos techwriters aussi. Pas besoin d'ouvrir la doc papier, tu peux faire 90% du boulot sans ça.
Et même si tu parles de formation, où est-ce que tu trouves une formation à LaTeX ? Concrètement pour un employeur, trouver un organisme qui forme à Word ou MS Office en général, c'est très simple, y en a plein. A LaTeX, je n'en ai jamais vu.
Il reste aussi le problème de la communication avec l'extérieur, où, que tu le veuilles ou non, le standard est Word, et ne pas savoir en exporter ou en lire est un énorme handicap.
Pas "jusqu'à preuve du contraire", jusqu'à ce que tu le prouves car tu es loin de l'avoir démontrer. Tu verras si tu essaies, c'est un peu plus difficile que d'affirmer.
Et toi, tu peux me "démontrer" que LaTeX est plus simple que du wysiwyg ?
Quoique tu fasses, comme moi tu ne pourra citer que ton experience, et ce que tu "crois". La différence, c'est que moi j'ai expérimenté les deux cotés (wysiwyg, pas wysiwyg) sur des cas réels. J'ai rédigé des documents petits ou gros, j'ai discuté avec des gens qui en rédigent, et j'ai aussi cru que LaTeX était la solution ultime.