> L'eau courante... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> L'électricité ... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> A manger tous les jours... Pas forcément
Combien de personnes en France ?
> l'accès aux soins... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> Un abri chauffé... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> 1/3 des sdf sont salariés en france. Ca te dis quelque chose ?
SDF ≠ sans-abri.
Je le sais fort bien, puisque je suis dans cette situation.
> Il y a des trucs qui s'appelle le secours catholique, ou encore des tiquets alimentaires en france, ca te dis quelque chose ?
Ce doit être mon envolée lyrique qui t’a perdu.
Oui, je suis conscient que la pauvreté ne sera jamais totalement éradiquée. Que le paradis sur terre n’existe pas. Que les accidents de la vie existent. Que les filets de sécurité de ce genre sont nécessaires. So what ?
> Et le type qui vis de troc peut très bien voyager, en troquant.
Un type au SMIC ne peut pas voyager, par contre un type qui vit de troc le peut...
...soit tu parles de situations ultra-minoritaire, soit tu parles de troc impliquant des choses pas très légales.
> T'as déjà essayé de te concentrer après avoir fait 8h de chaines ?
Chez moi, les ouvriers ne travaillent pas le week-end.
> Oh oui tu as raison. On devrais même pas les payer tellement c'est peu utile dans l'absolu....
> Et ton travail a toi (ou à moi) c'est quoi ? juste faire en sorte que les électrons qui sorte d'un tuyau corresponde à ce qu'on veut
Tu n’as lu que la moitié de mon message. C’est triste, j’y avais mis beaucoup de cœur :(. Méchant, va.
Donc je répète : le boulot de l’ouvrier, comme le mien, comme probablement le tien, en termes de travail, d’utilité produite, relativement aux services reçus en une journée est dérisoire. Ridicule. Et pourtant cette rétribution qui n’est pas un vol (je me demande comment tu as pu interpréter « on devrait pas les payer » en lisant mon message, puisque j’affirme très explicitement le contraire) est tout à fait honnête du point de vue de chacun. Et c’est ça qui est miraculeux. Bon sang, tu as simplement essayé d’y penser sérieusement, ou tu réponds en mode automatique ?
Regarde ce que peut t’acheter une journée de ton travail, compare avec ce que tu produis en une jourrnée de travail. Tu n’arrives pas à voir le gouffre qui sépare les deux ? Mets de côté deux secondes ton misérabilisme qui, voulant trouver des problèmes, regarde des cas particuliers, (tu pourras y revenir tout à loisir une fois que tu auras vu l’image globale, celle du salarié moyen en France) et regarde le cas général. Ne vois-tu pas ce que j’essaie de te montrer depuis tout à l’heure ?
Voilà, le capitalisme, en général, c’est ça. On peut discuter des cas particuliers ensuite. Mais ne jamais perdre de vue l’image globale, ce que le capitalisme apporte au salarié moyen, à toi, à moi : une richesse inimaginable, comparée au travail fourni (comme tu dis, tripoter des électrons, en terme de travail...)
C’est tout ce que j’essaie de te dire. Rien de plus. Pas que le capitalisme réalisera le paradis sur terre. Pas qu’il soignera ta calvitie, qu’il fera revenir ta femme, et t’assurera le succès dans tout ce que tu fais. Mais ce « c’est tout », c’est déjà énorme, tu ne penses pas ? (s’il te plaît, si te ne devais répondre qu’à une partie de mon message, répond à celle-ci)
> Comment puis m'émerveiller de ça quand la richesse produite par cette société qui a produit ça, donne des MILLIARDS a des personnes qui ont déjà tout ce qu'il faut, et bien plus de superficiel encore, sous prétexte qu'elles ont des sous ?
Il est endetté parce que quelqu’un a gagné des milliards ? Si oui, il s’agit de le prouver. Si non, je ne vois absolument pas ce que ça a à voir là-dedans : si les deux seraient plus pauvres dans un système non-capitaliste, à quoi bon ?
C’est bien joli de s’émouvoir, mais tu proposes quoi ? Renoncer à l’image globale que je t’ai montré plus haut ? As-tu la moindre idée du nombre de cas semblables — ou plutôt, pire — que cela créerait ?
> Tu as juste "oublié" les personnes qui creveront à 35-40 ans dans les usines tawanaise ou autres pays en PVD, pour que tu puisse acheter ton "bijoux" 5€ moins cher, et le jeter.
Si tu veux dire par là que la vie dans des pays pauvres est difficile, que la pauvreté, c’est moche, je suis d’accord avec toi. Mais je n’avais pas besoin de toi pour m’en rendre compte.
Mais encore une fois : so what ? Je sais qu’on ne se sort pas de la pauvreté en claquant des doigts. L’Europe a aussi dû passer des étapes difficile avant d’en arriver à son niveau de vie actuel — qui est loin d’être l’aboutissement de l’histoire. Les PVD devront y passer aussi — et sont pour beaucoup en train d’y passer. C’est triste, mais c’est la réalité. La situation originelle de l’homme est le dénûment complet, et je ne vois pas ce que tu peux y changer. Sauf si tu t’appelles Dieu.
> Tu as juste "oublié" tous ces enfants, enrolé de force par des chefs de guerre pour que tel ou tel entreprise puisse profiter d'une mine X ou Y de matière première utilisée dans une quelconque étape de fabrication de "bijoux" high tech.
Si tu veux dire par là que vivre dans une dictature/république bananière africaine, c’est difficile, je suis d’accord avec toi.
So what ?
> Je fais remarquer que le capitalisme n'est pas le seul modèle existant.
Avec le gros sous-entendu : il est bien pourri, et il faut en changer. Pourquoi louvoies-tu ?
Et d’abord, sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? En prenant les bords de la courbe de Gauss, et en faisant du sentimentalisme dessus.
Désolé, mais pour comparer des modèles, on fait pas comme ça : on compare le centre de la courbe de Gauss. C’est ce que j’essaie de te montrer depuis le début. Mais tu t’efforces de regarder ailleurs.
Je trouve ça triste, mais ne t’inquiète pas : je m’en remettrai.
[^] # Re: Banques
Posté par Moonz . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 1.
Combien de personnes en France ?
> L'électricité ... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> A manger tous les jours... Pas forcément
Combien de personnes en France ?
> l'accès aux soins... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> Un abri chauffé... Pas forcément.
Combien de personnes en France ?
> 1/3 des sdf sont salariés en france. Ca te dis quelque chose ?
SDF ≠ sans-abri.
Je le sais fort bien, puisque je suis dans cette situation.
> Il y a des trucs qui s'appelle le secours catholique, ou encore des tiquets alimentaires en france, ca te dis quelque chose ?
Ce doit être mon envolée lyrique qui t’a perdu.
Oui, je suis conscient que la pauvreté ne sera jamais totalement éradiquée. Que le paradis sur terre n’existe pas. Que les accidents de la vie existent. Que les filets de sécurité de ce genre sont nécessaires. So what ?
> Et le type qui vis de troc peut très bien voyager, en troquant.
Un type au SMIC ne peut pas voyager, par contre un type qui vit de troc le peut...
...soit tu parles de situations ultra-minoritaire, soit tu parles de troc impliquant des choses pas très légales.
> T'as déjà essayé de te concentrer après avoir fait 8h de chaines ?
Chez moi, les ouvriers ne travaillent pas le week-end.
> Oh oui tu as raison. On devrais même pas les payer tellement c'est peu utile dans l'absolu....
> Et ton travail a toi (ou à moi) c'est quoi ? juste faire en sorte que les électrons qui sorte d'un tuyau corresponde à ce qu'on veut
Tu n’as lu que la moitié de mon message. C’est triste, j’y avais mis beaucoup de cœur :(. Méchant, va.
Donc je répète : le boulot de l’ouvrier, comme le mien, comme probablement le tien, en termes de travail, d’utilité produite, relativement aux services reçus en une journée est dérisoire. Ridicule. Et pourtant cette rétribution qui n’est pas un vol (je me demande comment tu as pu interpréter « on devrait pas les payer » en lisant mon message, puisque j’affirme très explicitement le contraire) est tout à fait honnête du point de vue de chacun. Et c’est ça qui est miraculeux. Bon sang, tu as simplement essayé d’y penser sérieusement, ou tu réponds en mode automatique ?
Regarde ce que peut t’acheter une journée de ton travail, compare avec ce que tu produis en une jourrnée de travail. Tu n’arrives pas à voir le gouffre qui sépare les deux ? Mets de côté deux secondes ton misérabilisme qui, voulant trouver des problèmes, regarde des cas particuliers, (tu pourras y revenir tout à loisir une fois que tu auras vu l’image globale, celle du salarié moyen en France) et regarde le cas général. Ne vois-tu pas ce que j’essaie de te montrer depuis tout à l’heure ?
Voilà, le capitalisme, en général, c’est ça. On peut discuter des cas particuliers ensuite. Mais ne jamais perdre de vue l’image globale, ce que le capitalisme apporte au salarié moyen, à toi, à moi : une richesse inimaginable, comparée au travail fourni (comme tu dis, tripoter des électrons, en terme de travail...)
C’est tout ce que j’essaie de te dire. Rien de plus. Pas que le capitalisme réalisera le paradis sur terre. Pas qu’il soignera ta calvitie, qu’il fera revenir ta femme, et t’assurera le succès dans tout ce que tu fais. Mais ce « c’est tout », c’est déjà énorme, tu ne penses pas ? (s’il te plaît, si te ne devais répondre qu’à une partie de mon message, répond à celle-ci)
> Comment puis m'émerveiller de ça quand la richesse produite par cette société qui a produit ça, donne des MILLIARDS a des personnes qui ont déjà tout ce qu'il faut, et bien plus de superficiel encore, sous prétexte qu'elles ont des sous ?
Il est endetté parce que quelqu’un a gagné des milliards ? Si oui, il s’agit de le prouver. Si non, je ne vois absolument pas ce que ça a à voir là-dedans : si les deux seraient plus pauvres dans un système non-capitaliste, à quoi bon ?
C’est bien joli de s’émouvoir, mais tu proposes quoi ? Renoncer à l’image globale que je t’ai montré plus haut ? As-tu la moindre idée du nombre de cas semblables — ou plutôt, pire — que cela créerait ?
> Tu as juste "oublié" les personnes qui creveront à 35-40 ans dans les usines tawanaise ou autres pays en PVD, pour que tu puisse acheter ton "bijoux" 5€ moins cher, et le jeter.
Si tu veux dire par là que la vie dans des pays pauvres est difficile, que la pauvreté, c’est moche, je suis d’accord avec toi. Mais je n’avais pas besoin de toi pour m’en rendre compte.
Mais encore une fois : so what ? Je sais qu’on ne se sort pas de la pauvreté en claquant des doigts. L’Europe a aussi dû passer des étapes difficile avant d’en arriver à son niveau de vie actuel — qui est loin d’être l’aboutissement de l’histoire. Les PVD devront y passer aussi — et sont pour beaucoup en train d’y passer. C’est triste, mais c’est la réalité. La situation originelle de l’homme est le dénûment complet, et je ne vois pas ce que tu peux y changer. Sauf si tu t’appelles Dieu.
> Tu as juste "oublié" tous ces enfants, enrolé de force par des chefs de guerre pour que tel ou tel entreprise puisse profiter d'une mine X ou Y de matière première utilisée dans une quelconque étape de fabrication de "bijoux" high tech.
Si tu veux dire par là que vivre dans une dictature/république bananière africaine, c’est difficile, je suis d’accord avec toi.
So what ?
> Je fais remarquer que le capitalisme n'est pas le seul modèle existant.
Avec le gros sous-entendu : il est bien pourri, et il faut en changer. Pourquoi louvoies-tu ?
Et d’abord, sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? En prenant les bords de la courbe de Gauss, et en faisant du sentimentalisme dessus.
Désolé, mais pour comparer des modèles, on fait pas comme ça : on compare le centre de la courbe de Gauss. C’est ce que j’essaie de te montrer depuis le début. Mais tu t’efforces de regarder ailleurs.
Je trouve ça triste, mais ne t’inquiète pas : je m’en remettrai.