Lire une RFC et se documenter c'est aussi complexe qu'une thèse ? je dois être surdoué alors...
Ecoute, si tu veux pas lire, ne lis pas, mais viens pas te plaindre après.
Si il suffisait de lire une rfc et se "documenter" sans plus de précisions pour relever tous les problèmes et les régler ça se saurait, et il n'y aurait absolument pas besoin de SI ni d'études dans les boites.
C'est marrant parce que j'ai pas encore vue une boite sans SI ni études lorsqu'ils veulent mettre en place une soluce.
Je m'arrête quand ce que je sais me permettra de bouffer sans prendre le risque de faire une grosse connerie par ignorance. ça prends pas longtemps
Dans la langue de bois, tu gagnes un point.
Je te demande quand tu sais que c'est bon, tu me réponds "je sais quand c'est bon".
Ben écoute moi je suis pas devin comme toi, et j'ai appris que je pouvais toujours apprendre. Ce qui veut dire que quand je fais un truc, il y a toujours le risque que je connaisse pas un truc ou que je fasse une connerie.
Croire que tu ne risque pas de faire de connerie parce que tu t'es "documenté pas longtemps" (pour reprendre tes termes), ca me semble a mon sens plus de l'amateurisme que du professionnalisme.
d'abord : documenté
Commence par relire tes précédents messages, il ne sont pas tous exempts d'erreurs, je te rassure.
Si tu avais un autre ton et ne considérais pas les autres comme des branlos incompétents je prendrais sans problème la critique, mais là je vais certainement pas faire d'efforts.
ça me paraissait logique... mais je vais expliquer si c'est nécessaire...
Oui je crois que c'est nécessaire.
Quand je parle des "professionnels" je parles des gens qui se posent en tant que tel.
Je me pose en tant que tel, et pourtant je ne me retrouve pas dans ton exemple.
C'est moi ou tu n'as que très partiellement expliqué ton point de vue?
Sans déconner ? t'ai vraiment l'impression que tu m'apprends un truc là ?
Vu tes précédent propos, Oui, vu que tu trouves anormal de devoir faire des compromis.
Un autre exemple de compromis quand les best practices contreviennent au niveau de la politique de sécurité (par exemple au niveaux des flux pour une DMZ).
des projets critiques à mettre en place en 2 mois avec un équipe de stagiaires dont les stages n'en durent qu'un)
Ah ben c'est du propre. Un stagiaire n'est pas censé travailler sur du productif.
Je me forme en permanence, je fais ma veille, je me remet en question, et, avant de proposer un service ou une presta, je me forme dessus...
Est ce que ca veux dire que tu maitrise à fond ce que tu proposes ?
Même pas la peine de me répondre, je connais la réponse, surtout avec ton panel de compétence.
C'est pas une critique, mais un peu d'humilité envers l'ensemble du monde professionnel ne fait pas forcément du mal.
Je connais des gens qui seront rentré dans ton cadre de "branlos incompétents" parce que oui ils ont fait des conneries ou autres. Mais de l'autre coté je peux t'assurer qu'ils sont tous sauf des branleurs ou des incompétents.
Je suis donc tout particulièrement bien placé pour parler de veille, de documentation, d'auto-formation, de dead-lines pourries et de documentation à la va-vite.
Pourquoi tu serais mieux placés qu'à peu près n'importe qui dans ce secteur ?
Lorsque je ne suis pas compétent pour quelque chose et que je ne peux pas l'être dans un laps de temps raisonnable, je le dis au client ("Je ne peux réaliser ce chantier dans le temps que vous impartissez"),
Ca c'est une relation client/fournisseur. Ce qui n'as rien à voir avec une relation hierarchique interne, surtout quand ce son tles "hautes instances" qui ont décidé d'un truc.
pas un branlo qui fais les choses à moitié car il ne les connaît qu'à moitié, parce que formé à moitié.
Tu paris combien que si tu prend un expert d'un domaine quelconque il arrive a te remonté une floppée de truc sur tes archis ?
(et c'est normal, ca veut pas dire que tu n'es pas pro. Juste que tu ne peux pas être expert sur le nombre de domaine que tu cites).
Si il suffisait de se documenter un peu pour être un expert, ca serait bien mais ...
soit je refuse car c'est pas possible, ou que ça risque de mettre en danger les autres projets, soit je fais des heures sup et je me documente suffisamment pour pouvoir livrer quelque chose de fonctionnel à la date de livraison, quitte à rajouter et modifier le projet pendant les 10 jours qui suivent...
Et quant tu peux pas refuser, et que tu ne peux/veux pas faire (plus) d'heures sups, tu fait comment ?
Tu inventes une machine à remonter le temps ?
Si ton n+{1-n} ne veut pas ce genre de méthode, n'est pas capable d'évaluer les compétences de son équipe, n'est pas objectif sur les délais de réalisation... soit tu restes et tu te tais, soit tu restes et tu cherches à prendre sa place, soit tu te barres... moi je me suis barré.
tout le monde ne peut pas le faire du jour au lendemain, même si il le veut. Et en attendant des trucs pourris sortent.
Dans l'histoire, le branlo incompétent, ce n'est pas toi mais lui, car toi, au moins, tu sais qu'il faut 15 jours pour faire la presta, contrairement à lui.
Sauf que dans ton message initial, c'était pas lui qui était visé, mais bien la petite main.
Et quand le n+1 le sait aussi, mais c'est le pdg de la boite qui a dis c'est comme ça, et vous vous démerdez point barre, tu peux toujours dire que c'est un "branlos incompétent", mais ca ferais pas avancer le schimblik
[^] # Re: Encore une attaque gratuite sur OVH?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Ô vache, v'la le retour du monopole de la poste. Évalué à 2.
Ecoute, si tu veux pas lire, ne lis pas, mais viens pas te plaindre après.
Si il suffisait de lire une rfc et se "documenter" sans plus de précisions pour relever tous les problèmes et les régler ça se saurait, et il n'y aurait absolument pas besoin de SI ni d'études dans les boites.
C'est marrant parce que j'ai pas encore vue une boite sans SI ni études lorsqu'ils veulent mettre en place une soluce.
Je m'arrête quand ce que je sais me permettra de bouffer sans prendre le risque de faire une grosse connerie par ignorance. ça prends pas longtemps
Dans la langue de bois, tu gagnes un point.
Je te demande quand tu sais que c'est bon, tu me réponds "je sais quand c'est bon".
Ben écoute moi je suis pas devin comme toi, et j'ai appris que je pouvais toujours apprendre. Ce qui veut dire que quand je fais un truc, il y a toujours le risque que je connaisse pas un truc ou que je fasse une connerie.
Croire que tu ne risque pas de faire de connerie parce que tu t'es "documenté pas longtemps" (pour reprendre tes termes), ca me semble a mon sens plus de l'amateurisme que du professionnalisme.
d'abord : documenté
Commence par relire tes précédents messages, il ne sont pas tous exempts d'erreurs, je te rassure.
Si tu avais un autre ton et ne considérais pas les autres comme des branlos incompétents je prendrais sans problème la critique, mais là je vais certainement pas faire d'efforts.
ça me paraissait logique... mais je vais expliquer si c'est nécessaire...
Oui je crois que c'est nécessaire.
Quand je parle des "professionnels" je parles des gens qui se posent en tant que tel.
Je me pose en tant que tel, et pourtant je ne me retrouve pas dans ton exemple.
C'est moi ou tu n'as que très partiellement expliqué ton point de vue?
Sans déconner ? t'ai vraiment l'impression que tu m'apprends un truc là ?
Vu tes précédent propos, Oui, vu que tu trouves anormal de devoir faire des compromis.
Un autre exemple de compromis quand les best practices contreviennent au niveau de la politique de sécurité (par exemple au niveaux des flux pour une DMZ).
des projets critiques à mettre en place en 2 mois avec un équipe de stagiaires dont les stages n'en durent qu'un)
Ah ben c'est du propre. Un stagiaire n'est pas censé travailler sur du productif.
Je me forme en permanence, je fais ma veille, je me remet en question, et, avant de proposer un service ou une presta, je me forme dessus...
Est ce que ca veux dire que tu maitrise à fond ce que tu proposes ?
Même pas la peine de me répondre, je connais la réponse, surtout avec ton panel de compétence.
C'est pas une critique, mais un peu d'humilité envers l'ensemble du monde professionnel ne fait pas forcément du mal.
Je connais des gens qui seront rentré dans ton cadre de "branlos incompétents" parce que oui ils ont fait des conneries ou autres. Mais de l'autre coté je peux t'assurer qu'ils sont tous sauf des branleurs ou des incompétents.
Je suis donc tout particulièrement bien placé pour parler de veille, de documentation, d'auto-formation, de dead-lines pourries et de documentation à la va-vite.
Pourquoi tu serais mieux placés qu'à peu près n'importe qui dans ce secteur ?
Lorsque je ne suis pas compétent pour quelque chose et que je ne peux pas l'être dans un laps de temps raisonnable, je le dis au client ("Je ne peux réaliser ce chantier dans le temps que vous impartissez"),
Ca c'est une relation client/fournisseur. Ce qui n'as rien à voir avec une relation hierarchique interne, surtout quand ce son tles "hautes instances" qui ont décidé d'un truc.
pas un branlo qui fais les choses à moitié car il ne les connaît qu'à moitié, parce que formé à moitié.
Tu paris combien que si tu prend un expert d'un domaine quelconque il arrive a te remonté une floppée de truc sur tes archis ?
(et c'est normal, ca veut pas dire que tu n'es pas pro. Juste que tu ne peux pas être expert sur le nombre de domaine que tu cites).
Si il suffisait de se documenter un peu pour être un expert, ca serait bien mais ...
soit je refuse car c'est pas possible, ou que ça risque de mettre en danger les autres projets, soit je fais des heures sup et je me documente suffisamment pour pouvoir livrer quelque chose de fonctionnel à la date de livraison, quitte à rajouter et modifier le projet pendant les 10 jours qui suivent...
Et quant tu peux pas refuser, et que tu ne peux/veux pas faire (plus) d'heures sups, tu fait comment ?
Tu inventes une machine à remonter le temps ?
Si ton n+{1-n} ne veut pas ce genre de méthode, n'est pas capable d'évaluer les compétences de son équipe, n'est pas objectif sur les délais de réalisation... soit tu restes et tu te tais, soit tu restes et tu cherches à prendre sa place, soit tu te barres... moi je me suis barré.
tout le monde ne peut pas le faire du jour au lendemain, même si il le veut. Et en attendant des trucs pourris sortent.
Dans l'histoire, le branlo incompétent, ce n'est pas toi mais lui, car toi, au moins, tu sais qu'il faut 15 jours pour faire la presta, contrairement à lui.
Sauf que dans ton message initial, c'était pas lui qui était visé, mais bien la petite main.
Et quand le n+1 le sait aussi, mais c'est le pdg de la boite qui a dis c'est comme ça, et vous vous démerdez point barre, tu peux toujours dire que c'est un "branlos incompétent", mais ca ferais pas avancer le schimblik