Ce n'est pas ce qui transparaît, ne t'inquiètes pas pour cela; Cependant, on va dire que 99% du temps, les ONG & co. sont les rois du marketing lacrymale. Ce sont eux qui la plupart du temps remplissent les métros d'affiche 4x3 avec un africain en pleure, et après vont venir te dire qu'on fait un amalgame malsain entre Afrique et pauvreté. (rigole pas, j'ai déjà entendu cela, malheureusement).
Attend, tu prétend connaitre 99% des ONG et associations du monde? Arrêtes avec les préjugés STP, les affiches que toi, parisien qui prend le métro, voit, c'est pas représentatif de l'ENSEMBLE du monde. Métro != paris != France != europe != monde .. T'as quand même une vision un peu réductrice, faut se renseigner avant de sortir des choses aussi catégoriques que "99%". Mais bon, c'est sûr 99% des ONG qui ont le budget pour mettre des affiches dans le métro font du marketing (ça tombent, elles ont même un budget pour ça!)
C'est un peu près pareil :)
On va dire que le gouvernement Malgache a besoin de personne externe pour l'aider.
Bizarrement, ca fait mal à l'autodétermination dans ce cas (même si le terme autodétermination n'est pas le plus approprié)
Je sais pas, ca me paraîtrait bizarre que le gouvernement français fasse un grand concours international pour qu'on l'aide.
C'est sûrement une fierté mal placé, très certainement.
Mais si j'essaye de me placer de l'autre côté (donc si j'étais malgache), tout ce que je verrais c'est mon gouvernement incapable de protéger son propre pays. Je l'aurais mauvaise. (ils l'ont sûrement mauvaise ceci dit)
Madagascar est un pays pauvre, très pauvre. Et très instable politiquement (comme je le disait dans mon message, y a eu un coup d'état en 2009). C'est aussi une ancienne colonie française. Le PIB de Madagascar, c'est 3,7 milliards de dollars et celui de la France 2 865 milliards, alors que le ratio population est 1/3 : les malgaches sont donc 300 fois plus pauvre (en simplifiant vraiment beaucoup..). 80% de la population est rurale, mais pas rurale comme la campagne en france, mais rurale comme pas d'electricité, pas de route, pas de gaz, pas d'eau courante, et peu d'école. Sans les aide extérieur, le pays s'effondrerai sur lui même. Donc oui les malgaches l'ont mauvaise, d'où l'instabilité politique.
La première cause de la pauvreté est un contexte économique pauvre. En France, on a bien déforester à tout va , je n'ai pas vu une pauvreté accrue, mais je peux me tromper. Ok, on a plus de pollution. Au Japon de même, tu me dirais.
La France est un pays en zone tempérée (et non tropicale) avec des Terre très riche, et beaucoup d'eau. Tu remarquera que quasiment l'ensemble des pays dits développés sont en zone tempérée.
Contexte différents --> résultats différents. (je parlerai pas de l'essor économique à partir du XV siècle, qui est basé sur la colonisation et l'esclavage).
Comme vu au dessus, tu te trompes de sens dans les causes et les conséquences d'une problématique.
La perte de la biodiversité, c'est la déforestation, la cause de la déforestation, c'est la pauvreté.
Maintenant, cherche le pourquoi de la pauvreté et là, tu t'attaqueras au(x) vrai(es) cause(s).
Tu en sais des choses toi dis-donc .. il doit être super bien ton laptop et ton canapée, on a l'air d'y apprendre beaucoup de chose.
Quand les premiers malgaches sont arrivés à Madagascar, ils ont trouvés une île recouverte de forêt, et donc avec beaucoup de terrain très fertile. Ces premiers Malgaches étant arrivé de malaisie (et oui, c'est pas à coté), ils ont ramené avec eux leur méthode de riziculture sur brûlis. Or, les écosystèmes et les sols de malaisie et de madagascar ne sont pas identiques, et donc, la méthode marche moins bien à Madagascar : il faut changer souvent de terrains. Comme il n'y avait pas beaucoup de monde et beaucoup de forêts la méthode a quand même perduré, jusqu'à un point critique : le moment où la population est devenue trop importante par rapport au nombre de terre disponible. Résultat : moins de terre par paysan, moins de récolte -> pauvreté.
Me basher alors que j'essaye de te faire comprendre pourquoi tu t'es pris des claques dans les "pertinentages", je trouve cela un peu limite quand même. La prochaine fois, tu démerderas pour comprendre. Comme on dit: "tuez le messager".
J'ai une très mauvaise nouvelle à t'annonces. Assis toi. Tu n'est pas le messager de la vérité absolue.Oui, je sais c'est dur, on est tous passé par là (à des ages peut-être différent il est vrai). Tu annonces ton avis sur des choses que tu ne connais visiblement pas ou peu, avec une certaine arrogance et un certain dédain. C'est normal que tu te fasses reprendre.
Il y est connait sûrement rien, mais il vient juste te dire que tu te gourres dans les causes-conséquences d'une problématique plus complexe qu'un problème de terre par cultivable.
idem au dessus : ton avis ! de la vérité (surtout sur des sujets qu'on connait pas). Après, faire la leçon à quelqu'un dont c'est le domaine, c'est exagérer, non?
J'ai rien contre cela, j'aime juste pas ce mouvement en France (ou plutôt dans pas de pays) où on essaye de pseudo-culpabiliser les gens parce qu'ils pensent pas "aux autres des autres continents qui crèvent la faim" (déjà, les gens, ils essayent de finir leur fin de mois; bizarrement, ca me fait penser au Téléthon qui pleurait, y'a quelques mois, d'avoir eu moins de don cette année: c'est vrai que la crise actuelle n'a aucun impact; le même discours que les majors du disque en somme)
Oula, trop d'amalgame d'un coup, il est tard désolé...
Je peux comprendre que tu prennes mal mon commentaire, moi je te dis juste ce que j'ai ressenti en lisant rapidement ton post. Je dis pas que ton ONG et ta cause sont inutiles, elles le sont si les gens qui t'accompagnent sur place accueillent tes actes avec louanges.
Ouais enfin tu as utilisé le vous, tu as généralisé pour toutes les actions qui sous disant , toute ne serve à rien..
Franchement c'est pas une question de diplomatie, c'est plutôt une question de réfléchir avant de parler, de respecter son interlocuteur et de savoir de quoi on parle... c'est pas avec des idées préconçues et aucune démarche de réflexion que tu avanceras et apprendra des choses, surtout dans les domaines qui sont éloignés de ta spécialité/ton métier/ton éducation..
Aller, je suis pas rancunier, moi aussi j'ai été jeune. Pour te faire pardonner, tu peux aller voter pour nous. (je rigole) (enfin..) (au cas où..)(vite, vite si tu vas pas voter un enfant malgache, un lémurien et un arbre centenaire vont mourir/être manger/être couper) (et un chaton tout mignon)
[^] # Re: Beaucoup de moinsage ..
Posté par Jérôme . En réponse au journal C'est la Journée de la Terre : Offrez 1 minute de votre temps pour aider une jeune ONG malgache. Évalué à 2.
Ce n'est pas ce qui transparaît, ne t'inquiètes pas pour cela; Cependant, on va dire que 99% du temps, les ONG & co. sont les rois du marketing lacrymale. Ce sont eux qui la plupart du temps remplissent les métros d'affiche 4x3 avec un africain en pleure, et après vont venir te dire qu'on fait un amalgame malsain entre Afrique et pauvreté. (rigole pas, j'ai déjà entendu cela, malheureusement).Attend, tu prétend connaitre 99% des ONG et associations du monde? Arrêtes avec les préjugés STP, les affiches que toi, parisien qui prend le métro, voit, c'est pas représentatif de l'ENSEMBLE du monde. Métro != paris != France != europe != monde .. T'as quand même une vision un peu réductrice, faut se renseigner avant de sortir des choses aussi catégoriques que "99%". Mais bon, c'est sûr 99% des ONG qui ont le budget pour mettre des affiches dans le métro font du marketing (ça tombent, elles ont même un budget pour ça!)
C'est un peu près pareil :)On va dire que le gouvernement Malgache a besoin de personne externe pour l'aider.
Bizarrement, ca fait mal à l'autodétermination dans ce cas (même si le terme autodétermination n'est pas le plus approprié)
Je sais pas, ca me paraîtrait bizarre que le gouvernement français fasse un grand concours international pour qu'on l'aide.
C'est sûrement une fierté mal placé, très certainement.
Mais si j'essaye de me placer de l'autre côté (donc si j'étais malgache), tout ce que je verrais c'est mon gouvernement incapable de protéger son propre pays. Je l'aurais mauvaise. (ils l'ont sûrement mauvaise ceci dit)
Madagascar est un pays pauvre, très pauvre. Et très instable politiquement (comme je le disait dans mon message, y a eu un coup d'état en 2009). C'est aussi une ancienne colonie française. Le PIB de Madagascar, c'est 3,7 milliards de dollars et celui de la France 2 865 milliards, alors que le ratio population est 1/3 : les malgaches sont donc 300 fois plus pauvre (en simplifiant vraiment beaucoup..). 80% de la population est rurale, mais pas rurale comme la campagne en france, mais rurale comme pas d'electricité, pas de route, pas de gaz, pas d'eau courante, et peu d'école. Sans les aide extérieur, le pays s'effondrerai sur lui même. Donc oui les malgaches l'ont mauvaise, d'où l'instabilité politique.
La première cause de la pauvreté est un contexte économique pauvre. En France, on a bien déforester à tout va , je n'ai pas vu une pauvreté accrue, mais je peux me tromper. Ok, on a plus de pollution. Au Japon de même, tu me dirais.La France est un pays en zone tempérée (et non tropicale) avec des Terre très riche, et beaucoup d'eau. Tu remarquera que quasiment l'ensemble des pays dits développés sont en zone tempérée.
Contexte différents --> résultats différents. (je parlerai pas de l'essor économique à partir du XV siècle, qui est basé sur la colonisation et l'esclavage).
Comme vu au dessus, tu te trompes de sens dans les causes et les conséquences d'une problématique.La perte de la biodiversité, c'est la déforestation, la cause de la déforestation, c'est la pauvreté.
Maintenant, cherche le pourquoi de la pauvreté et là, tu t'attaqueras au(x) vrai(es) cause(s).
Tu en sais des choses toi dis-donc .. il doit être super bien ton laptop et ton canapée, on a l'air d'y apprendre beaucoup de chose.
Quand les premiers malgaches sont arrivés à Madagascar, ils ont trouvés une île recouverte de forêt, et donc avec beaucoup de terrain très fertile. Ces premiers Malgaches étant arrivé de malaisie (et oui, c'est pas à coté), ils ont ramené avec eux leur méthode de riziculture sur brûlis. Or, les écosystèmes et les sols de malaisie et de madagascar ne sont pas identiques, et donc, la méthode marche moins bien à Madagascar : il faut changer souvent de terrains. Comme il n'y avait pas beaucoup de monde et beaucoup de forêts la méthode a quand même perduré, jusqu'à un point critique : le moment où la population est devenue trop importante par rapport au nombre de terre disponible. Résultat : moins de terre par paysan, moins de récolte -> pauvreté.
Me basher alors que j'essaye de te faire comprendre pourquoi tu t'es pris des claques dans les "pertinentages", je trouve cela un peu limite quand même. La prochaine fois, tu démerderas pour comprendre. Comme on dit: "tuez le messager".J'ai une très mauvaise nouvelle à t'annonces. Assis toi. Tu n'est pas le messager de la vérité absolue.Oui, je sais c'est dur, on est tous passé par là (à des ages peut-être différent il est vrai). Tu annonces ton avis sur des choses que tu ne connais visiblement pas ou peu, avec une certaine arrogance et un certain dédain. C'est normal que tu te fasses reprendre.
Il y est connait sûrement rien, mais il vient juste te dire que tu te gourres dans les causes-conséquences d'une problématique plus complexe qu'un problème de terre par cultivable.idem au dessus : ton avis ! de la vérité (surtout sur des sujets qu'on connait pas). Après, faire la leçon à quelqu'un dont c'est le domaine, c'est exagérer, non?
J'ai rien contre cela, j'aime juste pas ce mouvement en France (ou plutôt dans pas de pays) où on essaye de pseudo-culpabiliser les gens parce qu'ils pensent pas "aux autres des autres continents qui crèvent la faim" (déjà, les gens, ils essayent de finir leur fin de mois; bizarrement, ca me fait penser au Téléthon qui pleurait, y'a quelques mois, d'avoir eu moins de don cette année: c'est vrai que la crise actuelle n'a aucun impact; le même discours que les majors du disque en somme)
Oula, trop d'amalgame d'un coup, il est tard désolé...
Je peux comprendre que tu prennes mal mon commentaire, moi je te dis juste ce que j'ai ressenti en lisant rapidement ton post. Je dis pas que ton ONG et ta cause sont inutiles, elles le sont si les gens qui t'accompagnent sur place accueillent tes actes avec louanges.Ouais enfin tu as utilisé le vous, tu as généralisé pour toutes les actions qui sous disant , toute ne serve à rien..
Franchement c'est pas une question de diplomatie, c'est plutôt une question de réfléchir avant de parler, de respecter son interlocuteur et de savoir de quoi on parle... c'est pas avec des idées préconçues et aucune démarche de réflexion que tu avanceras et apprendra des choses, surtout dans les domaines qui sont éloignés de ta spécialité/ton métier/ton éducation..
Aller, je suis pas rancunier, moi aussi j'ai été jeune. Pour te faire pardonner, tu peux aller voter pour nous. (je rigole) (enfin..) (au cas où..)(vite, vite si tu vas pas voter un enfant malgache, un lémurien et un arbre centenaire vont mourir/être manger/être couper) (et un chaton tout mignon)