J'avais préparé un joli message, un peu ironique sur les bord avec une explication sur le fait que eval n'est qu'une fonction du runtime que l'on implémente comme on veux et qui ne change rien au fait que le langage lui même peut être compilé, mais en y réflechissant j'ai tout viré.
J'étais revenu sur le journal histoire de voir ou vous en etiez, et voir si des sujets intéressants était apparus, et je m'apperçoit que tu cherches encore des branches ou te rattraper comme tu peux...
C'est quand même pas la mort d'admetre qu'on c'est trompé surtout sur un truc aussi insignifiant. Le problème de Lisaac, ce n'est pas le langage en lui-même qui, bien qu'ayant des défault, reste un truc sympa. Le problème, sur linuxfr en tout cas, c'est que les gens qui le défende donne vraiment l'impression que le langage ne vaut rien.
Quand je lis un journal comme celui là, tu commence par m'annoncer des trucs sympas sur les nouveautées et autres. Le ton fait «vendeur d'aspirateur» mais c'est le jeu, et il faut savoir lire entre les lignes. L'objectif étant quand même de vendre le langage. Mais quand je lit les commentaires et tes réponses, et sans vouloir généraliser, c'est souvent le cas dans les journaux sur lisaac ; à la moindre critique, un gros mur ce dresse, impossible de discuter.
Il y a une mauvaise fois flagrante quand on lit le thread qui fait que au final je ne retient qu'une seule chose de ce journal : «la comunauté autour de lisaac à toujours pas changé, pas la peine de retourner voir ce que donne le langage, j'ai mieux à foutre»
Si tu avais rapidement admis que en effet la formulation que tu as utilisée n'était pas bonne mais plus vendeuse. Et si à la place de troller tu avais expliquer ce que la manière de faire de lisaac de mieux. Peut-être donné quelques chiffres de perfs ou explqué pourquoi vous penser qu'une compilation native telle que vous la faite est mieux que celle de .net ou qu'un jit ; je serais partis en me disant : «c'est cool, ça bouge lisaac, faudrais peut-être que je retourne voir ce que ça donne»
Tu peut trouver le fait de considérer un langage en fonction de sa communautée débile mais c'est un fait : ça marche comme ça. Et pour deux raisons :
- tester un langage ça implique de prendre du temps pour regarder sa syntaxe, pour apprendre les base, passer un peu de temps pour porter un code à soit pas trop compliquer mais qui vaut le coup, pour voir réellement les perfs et si on se sent à l'aise avec le langage. Tout ça demande du temps, donc il faut donner envie au gens de prendre ce temps, et c'est à la communautée de le faire.
- un nouveau langage ne s'apprend pas du jour au lendemain, on a souvent des galère, besoins de conseil sur comment coder tel ou tel truc, bref toutes les petites choses au jour le jour avant de vraiment maitriser le langage, et pour tout ça il y a souvent besoin de l'aide de la communautée. Donc si des le début tu donnes l'impression que ça va mal ce passer, tu fait fuir tout le monde.
Si je prend mon cas, je programme principalement en C pour tout ce qui est code critique, mais le C n'est pas adapté pour une grosse partie du programme, donc il y a quelques années j'ai cherché un langage de script pour coder tout ce qui n'est pas critique et appeller mon code critique en C.
J'ai choisit Lua alors que je le connaissait quasiment pas et que je n'était pas super fan de la syntaxe, mais derrière il y avait une communauté très ouverte et très réactive. La mailing liste est très active avec un rapport sigal/bruit presque parfait. Les gens sont parfaitement conscient des limitations du langage et ne cherchent pas à les présenter comme une feature ou donner des arguments plein de mauvaise fois, il se contente d'expliquer pourquoi ces comme ça et d'expliquer si ça va changer à l'avenir ou quand passer outre.
Don pour conclure, bon courrage à votre petite communauté autour de lisaac, mais si vous voulez la faire grossir il va falloir faire des éfforts, et si vous préférez rester entre vous, ça sert à rien de poster des journaux à part le vendredi.
[^] # Re: Surprise
Posté par beagf . En réponse au journal Lisaac: sorti de la 0.39beta. Évalué à 6.
J'étais revenu sur le journal histoire de voir ou vous en etiez, et voir si des sujets intéressants était apparus, et je m'apperçoit que tu cherches encore des branches ou te rattraper comme tu peux...
C'est quand même pas la mort d'admetre qu'on c'est trompé surtout sur un truc aussi insignifiant. Le problème de Lisaac, ce n'est pas le langage en lui-même qui, bien qu'ayant des défault, reste un truc sympa. Le problème, sur linuxfr en tout cas, c'est que les gens qui le défende donne vraiment l'impression que le langage ne vaut rien.
Quand je lis un journal comme celui là, tu commence par m'annoncer des trucs sympas sur les nouveautées et autres. Le ton fait «vendeur d'aspirateur» mais c'est le jeu, et il faut savoir lire entre les lignes. L'objectif étant quand même de vendre le langage. Mais quand je lit les commentaires et tes réponses, et sans vouloir généraliser, c'est souvent le cas dans les journaux sur lisaac ; à la moindre critique, un gros mur ce dresse, impossible de discuter.
Il y a une mauvaise fois flagrante quand on lit le thread qui fait que au final je ne retient qu'une seule chose de ce journal : «la comunauté autour de lisaac à toujours pas changé, pas la peine de retourner voir ce que donne le langage, j'ai mieux à foutre»
Si tu avais rapidement admis que en effet la formulation que tu as utilisée n'était pas bonne mais plus vendeuse. Et si à la place de troller tu avais expliquer ce que la manière de faire de lisaac de mieux. Peut-être donné quelques chiffres de perfs ou explqué pourquoi vous penser qu'une compilation native telle que vous la faite est mieux que celle de .net ou qu'un jit ; je serais partis en me disant : «c'est cool, ça bouge lisaac, faudrais peut-être que je retourne voir ce que ça donne»
Tu peut trouver le fait de considérer un langage en fonction de sa communautée débile mais c'est un fait : ça marche comme ça. Et pour deux raisons :
- tester un langage ça implique de prendre du temps pour regarder sa syntaxe, pour apprendre les base, passer un peu de temps pour porter un code à soit pas trop compliquer mais qui vaut le coup, pour voir réellement les perfs et si on se sent à l'aise avec le langage. Tout ça demande du temps, donc il faut donner envie au gens de prendre ce temps, et c'est à la communautée de le faire.
- un nouveau langage ne s'apprend pas du jour au lendemain, on a souvent des galère, besoins de conseil sur comment coder tel ou tel truc, bref toutes les petites choses au jour le jour avant de vraiment maitriser le langage, et pour tout ça il y a souvent besoin de l'aide de la communautée. Donc si des le début tu donnes l'impression que ça va mal ce passer, tu fait fuir tout le monde.
Si je prend mon cas, je programme principalement en C pour tout ce qui est code critique, mais le C n'est pas adapté pour une grosse partie du programme, donc il y a quelques années j'ai cherché un langage de script pour coder tout ce qui n'est pas critique et appeller mon code critique en C.
J'ai choisit Lua alors que je le connaissait quasiment pas et que je n'était pas super fan de la syntaxe, mais derrière il y avait une communauté très ouverte et très réactive. La mailing liste est très active avec un rapport sigal/bruit presque parfait. Les gens sont parfaitement conscient des limitations du langage et ne cherchent pas à les présenter comme une feature ou donner des arguments plein de mauvaise fois, il se contente d'expliquer pourquoi ces comme ça et d'expliquer si ça va changer à l'avenir ou quand passer outre.
Don pour conclure, bon courrage à votre petite communauté autour de lisaac, mais si vous voulez la faire grossir il va falloir faire des éfforts, et si vous préférez rester entre vous, ça sert à rien de poster des journaux à part le vendredi.