ne parlions nous pas des tenues des femmes qui si elles dévoilent une once de leur corps n'ont que ce qu'elles méritent ? ( ou j'exagère :p )
J'opterais pour la seconde solution, avec ta permission. Ou alors c'est moi qui ait exagéré au coup d'avant. Ou alors les deux. Mais bref, je ne me reconnais pas du tout dans ta phrase, et n'ait pas l'impression d'avoir dit ça (hors caricature).
Je pourrais etre vilaine en délimitant plus :
[...]
Tu vois le problème ?
Je ne nie pas l'existence de crétins patentés au sein de la gent masculine. Je ne cherche même pas d'excuse à leur comportement. Je cherche juste à éviter une vision orientée "guerre des sexes", laquelle n'aurait - à mon humble avis - rien de bon à apporter. Si tu as une solution à apporter contre les excès de certains, je suis tout ouïe. Mais, comme je l'ai déjà noté, je reste en attendant persuadé qu'aucune solution n'existera tant que certaines femmes (et hommes, mais tu ne sembles pas remettre ce point en question) se satisferont pleinement de ce que nous (je me permets de nous ranger temporairement dans le même panier) considérons comme un problème.
Je te rejoins sur le fait que la libération de la femme n'est pas un réel succès. par contre, la libération de la femme se fera par la libération des hommes du modèle patriarcal.
Marrant, j'ai justement l'impression que les hommes sont aujourd'hui de plus en plus dans un modèle matriarcal : élevés par des femmes, tenus trop souvent à l'écart de leur progéniture (ce qui explique le point précédent), et de manière générale tenus pour responsables de tous les problèmes impliquant à la fois les deux sexes. Et franchement, je ne peux pas dire que ça m'enthousiasme (même si à mon petit niveau je m'en arrange, et suis suffisamment indépendant des femmes pour que ça ne m'empêche pas de vivre).
Sérieusement, la mode masculine n'est elle pas affligeante ?
s/masculine//
Par définition, quand tout le monde s'arrange pour ressembler à son voisin, c'est triste. Et d'autant plus quand il prétend faire ça pour "affirmer sa personnalité" (sic).
- jean+polo/pull ou costume+cravate ou survetement
Tu schématises. Si tu prends la mode féminine à l'échelle d'un secteur urbain (la région parisienne, typiquement), tu peux aussi extraire un tout petit nombre de tendances hyper-représentées. Pour l'exemple de la RP, la dernière fois que je suis monté à la capitale c'était baggy/sweat à capuche, ballerines/leggin/tunique informe ou tailleur-jupe (au printemps ou en été) ou jupe "fourreau"/bottes (en hiver). Je ne suis pas certain que vous ayez beaucoup à nous apprendre là-dessus (d'autant que - sexisme ahead! - de plus en plus d'hommes s'adonnent désormais à l'achat compulsif de fringues dès qu'ils ont une contrariété).
- ne parlons pas des chaussures monochromes dépressives : noir ou marron
Ah, enfin! Je les attendais, les chaussures. C'est vrai que nous autres, on arrive à survivre avec une seule paire de chaussures (unie, de surcroît). Blague à part, j'ai du mal à considérer les pseudo-baskets multicolores (matinées arbre de noël) comme un forme de progrès. Et force est de reconnaître que ces couleurs (ainsi que le vert caca d'oie des bottes en caoutchouc, mais tout le monde ne vit pas à la campagne) ont un gros avantage : ça tolère bien la crasse. Alors que rien que les grôles en cuir retourné jaune (popularisées par Caterpilar du temps où j'étais lycéen) elles ressemblent rapidement à rien à cause de pluie, projections diverses, boue et j'en passe. C'est peut-être moins frappant en ville, cela dit.
Et pour ce qui est du gars qui porte un kilt, ce mec est un mec largement plus libéré que la horde de pingouins en costumes ! un mec libéré plaira plus qu'un mec coincé dans un carcan. Des jupes pour hommes existent, des cultures entières ont des jupes et des robes pour hommes, pourquoi les mecs doivent se cantonner à ces quelques panoplies ?
Parce que changer ce qui ne va pas, ça fait déjà suffisamment de remous pour qu'on ne s'amuse pas à chambouler systématiquement ce qui ne pose pas de souci majeur (comme l'usage quasi-universel du pantalon chez le mâle occidental moderne)?
libérez vous !
Marrant. On nous a expliqué que le pantalon était une liberté nouvelle pour la femme, que ça lui permettait de se sentir plus libre de ses mouvements, de courir, etc. Et maintenant, tu nous propose de nous libérer en troquant nos pantalons contre des jupes. Je serais (davantage) parano, j'y verrais une tentative revancharde de nous asservir :p
Par contre, ce n'est pas à la femme de libérer l'homme, c'est aux hommes eux meme de se prendre par la main pour le faire.
Tout dépend de quoi l'homme est "prisonnier", non? Si c'est la femme qui a la clé, elle a son rôle à jouer dans la libération.
Quand les femmes se sont libérées, toutes les femmes n'étaient pas derrière à les soutenir, aujourd'hui encore, il y a un clivage qui est encore perceptible dans certains milieux.
Ce serait donc plus juste de dire "Quand _des_ femmes se sont libérées". Ou alors de considérer ouvertement que les femmes de ces "certains milieux" auxquels tu fais allusion sont dans le tort.
[^] # Re: L'explicationt
Posté par Larry Cow . En réponse au journal festival de grosses. Évalué à 2.
J'opterais pour la seconde solution, avec ta permission. Ou alors c'est moi qui ait exagéré au coup d'avant. Ou alors les deux. Mais bref, je ne me reconnais pas du tout dans ta phrase, et n'ait pas l'impression d'avoir dit ça (hors caricature).
Je pourrais etre vilaine en délimitant plus :
[...]
Tu vois le problème ?
Je ne nie pas l'existence de crétins patentés au sein de la gent masculine. Je ne cherche même pas d'excuse à leur comportement. Je cherche juste à éviter une vision orientée "guerre des sexes", laquelle n'aurait - à mon humble avis - rien de bon à apporter. Si tu as une solution à apporter contre les excès de certains, je suis tout ouïe. Mais, comme je l'ai déjà noté, je reste en attendant persuadé qu'aucune solution n'existera tant que certaines femmes (et hommes, mais tu ne sembles pas remettre ce point en question) se satisferont pleinement de ce que nous (je me permets de nous ranger temporairement dans le même panier) considérons comme un problème.
Je te rejoins sur le fait que la libération de la femme n'est pas un réel succès. par contre, la libération de la femme se fera par la libération des hommes du modèle patriarcal.
Marrant, j'ai justement l'impression que les hommes sont aujourd'hui de plus en plus dans un modèle matriarcal : élevés par des femmes, tenus trop souvent à l'écart de leur progéniture (ce qui explique le point précédent), et de manière générale tenus pour responsables de tous les problèmes impliquant à la fois les deux sexes. Et franchement, je ne peux pas dire que ça m'enthousiasme (même si à mon petit niveau je m'en arrange, et suis suffisamment indépendant des femmes pour que ça ne m'empêche pas de vivre).
Sérieusement, la mode masculine n'est elle pas affligeante ?
s/masculine//
Par définition, quand tout le monde s'arrange pour ressembler à son voisin, c'est triste. Et d'autant plus quand il prétend faire ça pour "affirmer sa personnalité" (sic).
- jean+polo/pull ou costume+cravate ou survetement
Tu schématises. Si tu prends la mode féminine à l'échelle d'un secteur urbain (la région parisienne, typiquement), tu peux aussi extraire un tout petit nombre de tendances hyper-représentées. Pour l'exemple de la RP, la dernière fois que je suis monté à la capitale c'était baggy/sweat à capuche, ballerines/leggin/tunique informe ou tailleur-jupe (au printemps ou en été) ou jupe "fourreau"/bottes (en hiver). Je ne suis pas certain que vous ayez beaucoup à nous apprendre là-dessus (d'autant que - sexisme ahead! - de plus en plus d'hommes s'adonnent désormais à l'achat compulsif de fringues dès qu'ils ont une contrariété).
- ne parlons pas des chaussures monochromes dépressives : noir ou marron
Ah, enfin! Je les attendais, les chaussures. C'est vrai que nous autres, on arrive à survivre avec une seule paire de chaussures (unie, de surcroît). Blague à part, j'ai du mal à considérer les pseudo-baskets multicolores (matinées arbre de noël) comme un forme de progrès. Et force est de reconnaître que ces couleurs (ainsi que le vert caca d'oie des bottes en caoutchouc, mais tout le monde ne vit pas à la campagne) ont un gros avantage : ça tolère bien la crasse. Alors que rien que les grôles en cuir retourné jaune (popularisées par Caterpilar du temps où j'étais lycéen) elles ressemblent rapidement à rien à cause de pluie, projections diverses, boue et j'en passe. C'est peut-être moins frappant en ville, cela dit.
Et pour ce qui est du gars qui porte un kilt, ce mec est un mec largement plus libéré que la horde de pingouins en costumes ! un mec libéré plaira plus qu'un mec coincé dans un carcan. Des jupes pour hommes existent, des cultures entières ont des jupes et des robes pour hommes, pourquoi les mecs doivent se cantonner à ces quelques panoplies ?
Parce que changer ce qui ne va pas, ça fait déjà suffisamment de remous pour qu'on ne s'amuse pas à chambouler systématiquement ce qui ne pose pas de souci majeur (comme l'usage quasi-universel du pantalon chez le mâle occidental moderne)?
libérez vous !
Marrant. On nous a expliqué que le pantalon était une liberté nouvelle pour la femme, que ça lui permettait de se sentir plus libre de ses mouvements, de courir, etc. Et maintenant, tu nous propose de nous libérer en troquant nos pantalons contre des jupes. Je serais (davantage) parano, j'y verrais une tentative revancharde de nous asservir :p
Par contre, ce n'est pas à la femme de libérer l'homme, c'est aux hommes eux meme de se prendre par la main pour le faire.
Tout dépend de quoi l'homme est "prisonnier", non? Si c'est la femme qui a la clé, elle a son rôle à jouer dans la libération.
Quand les femmes se sont libérées, toutes les femmes n'étaient pas derrière à les soutenir, aujourd'hui encore, il y a un clivage qui est encore perceptible dans certains milieux.
Ce serait donc plus juste de dire "Quand _des_ femmes se sont libérées". Ou alors de considérer ouvertement que les femmes de ces "certains milieux" auxquels tu fais allusion sont dans le tort.