Bon, maintenant que même toi tu dis que c'est comparable
J'ai dit ca, moi ???
Le "pas si mal" est juste le pendanant de "la SNCF est pas au top...", dans le sans ou même si c'est loin d'être parfait, ce n'est pas non plus aussi catastrophique que tu le laisse entendre.
Je reste persuadé du fait que le retard moyen par personne transportée par an n'est pas forcement en la défaveur du train. D'autant que le réseau ferré est bien plus dense que le réseau aérien...
Quand au prix, on peut se limiter à comparer avec les compagnies low-cost, mais on comparer avec des compagnies ayant des fréquences journalières un peu conséquentes et plus en rapport avec la fréquence du transport ferré, genre La Navette d'AirFrance. Et là, bizarrement...
Sinon, un low-cost ca se comparerait plutôt avec iDtgv...
Bref, dans tous les cas, il faut comparer ce qui est comparable.
la SNCF fonctionnait-elle vraiment mieux avant qu'on engage les manoeuvres vers la privatisation? vu de mon expérience avec les trains, je vais dire non, donc ce n'est pas une excuse pour les déboires actuels
Vu mon expérience personnelle, tant enterme de prix que de qualité, je dirai sans hésitation que cela fonctionnait mieux avant. Ou plus exactement, que rapportée à l'amélioration générale de la technique, le rapport qualité/prix à la SNCF à fondue comme neige au soleil.
Et ayant des connaissances travaillant à la SNCF, ce n'est pas prêt de s'arranger, loin de là, vu les restrictions à tout va dans l'entretient du matériel et des voies. Quant au management, certains ont du mal à faire la différence entre la SNCF et une PME...
on voit finalement peu de protestations publiques contre la privatisation de la SNCF
Merci les "mass media" et leur facon de rapporter l'information, au choix biaisée ou incompétente...
Si cette frange est si minoritaire, et comprenant les dégâts qu'elle occasionne sur l'image de l'entreprise et sur la pression pour la rendre privée, pourquoi voit-on toujours autant de solidarité corporatiste avec ces (passez-moi l'expression) fouteurs de brin?
Si tu parle des dernières grèves, c'est parce que ce n'était pas la seule catégorie impactée.
La "prime charbon" était surtout un argument étalé dans tous les médias pour dénigrer les revendications vraiment indignes de ces travailleurs hyper super méga avantagés que sont les cheminots, histoire de provoquer un divorce entre eux et le reste de la population pour rendre celles-ci impopulaires. Cela permettait de démolir d'autres "avantages sociaux" qui seraient moins bien passé auprès des usagers.
Si l'on parle des retraites par exemple, c'est vrai que les cheminots avaient le droit de partir 5 ans plus tot que les autres, mais la différence sur le nombre de trimestre à cotiser était plus faible.
Et surtout, nombre de cheminots ont été engagés avec l'argumentaire : vous gagnerez moins, vous aurez moins de perspectives d'avancement, vous aurez une retraite moins élevée, mais vous pourrez partir un peu plus tôt. Et suite à une décision unanime de l'employeur, cela devient "vous gagnerez toujours un peu moins, vous aurez toujours un peu moins de perspective d'évolutions, vous gagnerez toujours un peu moins au moment de partir à la retraite, mais finalement vous ne partirez pas plus tôt". Personnellement, cela ne m'étonne pas que cela rale, et pas qu'un peu. Surtout quand le régime de l'employeur en question n'est lui pas touché de la même facon ("vous comprenez, le statut de parlementaire est un statut précaire" avait répondu un sénateur à un journaliste lui posant la question).
Enfin, concernant le fait que la caisse de retraite des cheminots soit déficitaire, il est vrai que c'est anormal, mais cela vient avant tout du fait que l'état préférait payer les cheminots en grande partie par prime plutot qu'en salaire réel, dans des proportions bien plus importantes que ce qui se fait dans le privé, parce que cela l'arrangeait de ne pas trop payer de cotisations sociales pour les fonctionnaires. A lui maintenant d'assumer ses choix.
Et il a trouvé un boulot à la SNCF comme conducteur de train.
Je n'avais pas cité la catégorie de personnel minoritaire mais ultra avantagée de la SNCF, mais ton exemple tape étrangement en plein dedans ;-)
De mon coté, j'ai connu un chef d'entreprise, il faisait que des boulette, et il lui ont offert une prime de plusieurs millions d'euros lorsqu'ils ont enfin réussi à le faire partir.
Franchement ca laisse réveur tout ces salariés du privé qui essayent de faire correctement leur travail alors qu'il est plus profitable de faire n'importe quoi, non ?
[^] # Re: Relativison
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 4.
J'ai dit ca, moi ???
Le "pas si mal" est juste le pendanant de "la SNCF est pas au top...", dans le sans ou même si c'est loin d'être parfait, ce n'est pas non plus aussi catastrophique que tu le laisse entendre.
Je reste persuadé du fait que le retard moyen par personne transportée par an n'est pas forcement en la défaveur du train. D'autant que le réseau ferré est bien plus dense que le réseau aérien...
Quand au prix, on peut se limiter à comparer avec les compagnies low-cost, mais on comparer avec des compagnies ayant des fréquences journalières un peu conséquentes et plus en rapport avec la fréquence du transport ferré, genre La Navette d'AirFrance. Et là, bizarrement...
Sinon, un low-cost ca se comparerait plutôt avec iDtgv...
Bref, dans tous les cas, il faut comparer ce qui est comparable.
la SNCF fonctionnait-elle vraiment mieux avant qu'on engage les manoeuvres vers la privatisation? vu de mon expérience avec les trains, je vais dire non, donc ce n'est pas une excuse pour les déboires actuels
Vu mon expérience personnelle, tant enterme de prix que de qualité, je dirai sans hésitation que cela fonctionnait mieux avant. Ou plus exactement, que rapportée à l'amélioration générale de la technique, le rapport qualité/prix à la SNCF à fondue comme neige au soleil.
Et ayant des connaissances travaillant à la SNCF, ce n'est pas prêt de s'arranger, loin de là, vu les restrictions à tout va dans l'entretient du matériel et des voies. Quant au management, certains ont du mal à faire la différence entre la SNCF et une PME...
on voit finalement peu de protestations publiques contre la privatisation de la SNCF
Merci les "mass media" et leur facon de rapporter l'information, au choix biaisée ou incompétente...
Si cette frange est si minoritaire, et comprenant les dégâts qu'elle occasionne sur l'image de l'entreprise et sur la pression pour la rendre privée, pourquoi voit-on toujours autant de solidarité corporatiste avec ces (passez-moi l'expression) fouteurs de brin?
Si tu parle des dernières grèves, c'est parce que ce n'était pas la seule catégorie impactée.
La "prime charbon" était surtout un argument étalé dans tous les médias pour dénigrer les revendications vraiment indignes de ces travailleurs hyper super méga avantagés que sont les cheminots, histoire de provoquer un divorce entre eux et le reste de la population pour rendre celles-ci impopulaires. Cela permettait de démolir d'autres "avantages sociaux" qui seraient moins bien passé auprès des usagers.
Si l'on parle des retraites par exemple, c'est vrai que les cheminots avaient le droit de partir 5 ans plus tot que les autres, mais la différence sur le nombre de trimestre à cotiser était plus faible.
Et surtout, nombre de cheminots ont été engagés avec l'argumentaire : vous gagnerez moins, vous aurez moins de perspectives d'avancement, vous aurez une retraite moins élevée, mais vous pourrez partir un peu plus tôt. Et suite à une décision unanime de l'employeur, cela devient "vous gagnerez toujours un peu moins, vous aurez toujours un peu moins de perspective d'évolutions, vous gagnerez toujours un peu moins au moment de partir à la retraite, mais finalement vous ne partirez pas plus tôt". Personnellement, cela ne m'étonne pas que cela rale, et pas qu'un peu. Surtout quand le régime de l'employeur en question n'est lui pas touché de la même facon ("vous comprenez, le statut de parlementaire est un statut précaire" avait répondu un sénateur à un journaliste lui posant la question).
Enfin, concernant le fait que la caisse de retraite des cheminots soit déficitaire, il est vrai que c'est anormal, mais cela vient avant tout du fait que l'état préférait payer les cheminots en grande partie par prime plutot qu'en salaire réel, dans des proportions bien plus importantes que ce qui se fait dans le privé, parce que cela l'arrangeait de ne pas trop payer de cotisations sociales pour les fonctionnaires. A lui maintenant d'assumer ses choix.
Et il a trouvé un boulot à la SNCF comme conducteur de train.
Je n'avais pas cité la catégorie de personnel minoritaire mais ultra avantagée de la SNCF, mais ton exemple tape étrangement en plein dedans ;-)
De mon coté, j'ai connu un chef d'entreprise, il faisait que des boulette, et il lui ont offert une prime de plusieurs millions d'euros lorsqu'ils ont enfin réussi à le faire partir.
Franchement ca laisse réveur tout ces salariés du privé qui essayent de faire correctement leur travail alors qu'il est plus profitable de faire n'importe quoi, non ?