Pour parler un peu du fansub toussa, je pense que faire une introduction un peu poussé sur comment ça marche permettrait d'y voir un peu plus clair (et puis ça m'occupe;) )
bon nombre de fansubs fr n'ont pas de trads japs mais trads à partir des vosta. Les trads japs c'est rare /o\.
Les pros ne sont pas censé faire ça .... mas bon nombre le font, voir le font pour les sous titres, mais pas pour le doublage (externalisé?... en tout cas souvent nuls) ce qui fait que quelque fois si on met les st et le dialogue français, on a pas toujours les mêmes répliques.
Bien entendu cette double traduction est préjudiciable à la qualité de la trad par rapport à l'oeuvre original.
Certaines fois le traducteur comprend certains mots jap (a force de traduire/matter) et change légèrement le sens d'une phrase anglaise... quand il ne la change pas simplement parce qu'il trouve que ça correspond mieux à l'histoire.
Toutefois Le fansub a souvent une grande liberté pour s'adapter au contenu diffusé, et n'est pas obligé de se conformer politiquement correct lors de la traduction (des "et merde", etc... peuvent être trouvé dans une trad sans trop de difficulté suivant l'audience de l'anime.)
Enfin faire un fansub ce n'est pas du tout juste le traduire.
Déja pour l'aspect "dialogue" (et donc pas encore mise en forme)
trois intervenants apparaissent :
le trad (bien entendu)
l'adapt : il va essayer d'arranger la trad quand il y a des problèmes. Il permet de vérifier le sens de la trad, permet d'assurer une continuité sur les conventions prises (comme la traduction des noms, ...) etc..
Le check : lui il cherche les erreurs.
Une trad d'un épisode normal, à partir d'une vosta, peut aller de deux heures (habitué, épisodes où ils ne parlent pas tout le temps) à 4 heures (trad pas habitué,...). Bien entendu des cas extrêmes peuvent être vu.
Un adapt /check dépend bien entendu de l'expérience, et aussi du trad avant.
Pour la mise en forme il existe à nouveaux trois intervenants :
Le timer : c'est lui qui met le dialogue au bon moment. Evite que lors d'un changement de plan une phrase continue pendant 100 ms etc...
L'edit : son rôle est de choisir la mise en forme du time : police utilisé, couleur, ...
Le kara maker : son rôle est d'effectuer le karaoke d'une chanson. On peut retrouver les paroles en japonais (romanji : avec des caractères latin) avec un effet qui accentue les syllabes, voir les paroles et en romanji, et en kanji, avec des effets poussés. Il y a qu'a voir certains effets des teams us pour s'en convaincre ;)
Pour la diffusion :
Le raw maker : son poste est de trouver les raw : cad des versions non sous titré. Souvent mise à disposition par des japonais ou des expatriés.
L'enco : c'est lui qui doit tout mettre ensemble : la raw, le sous titre timé, le karaoke. Bien entendu il faut que le format soit facilement transportable. Par ex ~170 Mo pour mettre une série de 24/25 ep dans un dvd ;)
C'est aussi lui qui est responsable de la qualité finale de la vidéo. Bien entendu si la raw est merdique, il ne vas pas sortir du Full HD parfait;)
L'infrastructure :
-xdcc : les teams ont souvent des chans irc où des serveurs xdcc publics permettent à quiconque de récupérer les épisodes normalement non licenciés.
-bt : je pense que tout le monde connaît ça.
-ddl : certaines team permettent un direct download.D'autres sites, plus ou moins bien vu (car certains récupère les série sans rien demander à la team, et essaient de se faire des brouzoufs) peuvent regrouper des séries et les proposer.
Pour la Q&A :
Ben il existe une phase de quality check avant de sortir un eps. ce qui n'évite malheureusement pas tout le temps des erreurs de passer . (Une erreur courante est d'oublier de virer les commentaires des ssa lors de l'enco).
Des v2, v3...arrivent. Si une team sort trop de v2 ou autre, il y a un problème dans son process (ou l'anim est passablement compliquée ;))
Une fois cette organisation précisée : on constate que ce n'est pas forcément juste un "pétouchnouk" dans son coin (toutefois certains individu cumulent un nombre impressionnant de fonction et assurent une qualité sans faille), mais le plus souvent une équipe avec ses spécalisations.
-Cette spécialisation contribue a proposer une certaine qualité.
-Le fansub étant fait par des fans : la qualité est souvent recherché (je ne parle PAS du speedsub, où la la vitesse prime largement sur la qualité. Si vous voulez un dictionnaire des fautes , prenez un speedsub ;))
-Une équipe sur un projet relativement restreinte (moins de dix personnes), sans impératif commerciaux : pas de retour sur investissement, donc on peut oser plus de choses, et on ne cherche pas à faire des tunes.
-L'achat d'une série à une team pose le problème de la rémunération de l'équipe/team. Avec parfois un "turn over" assez important sur une série, une qualité de travail difficile à évaluer par personne.
-De même ce turn over pose le problème des droits : une entreprise ne peut pas se permettre de ne pas être sur au niveau des droits de diffusions.
-L'utilisation de "fansub" au niveau de l'entreprise , si elle ce fait, aurait du mal à être publique : les consommateurs ne comprendront pas pourquoi payer 20€ un dvd,alors que leur trad leur a pas coté très cher et est "amateur" (dans le même sens que les LL : cad pas payé pour le faire). La licence, la repro, et les != marges sont à prendre en compte. Toutefois il y a eu des rumeurs comme quoi certains st sur un d ressemblaient mots pour mots à ceux d'une team de fansub. La rumeur ne dis pas si c'est un accord ou du sauvage. (Je penche pour du sauvage mais comme je ne sais pas ;))
-Certaines entreprises voient le fansub comme un pis-aller : ils ne peuvent pas se mettre la communauté à dos (c'est sans doute leur plus gros client), mais ils aimeraient bien qu'elle n'existe plus pour être en exclusivité . Pour s'en convaincre il n'y a qu'a demander à une entreprise si ils ont licencié tels ou tels séries.
J'ai déjà envoyé trois demandes sur trois séries différentes ... aucune ne m'a répondu.
Il n'y a qu'a voir aussi le prix pratiqué par certains !
-Certaines entreprises (écrans devrais je dire) prennent des licences pour éviter que le concurrent ne la prennent. On voit ainsi sortir des animes en france plus de 10 ans après leur sortie au japon, des licences inutilisé pendant 5 ans... quand elle sort un jour.
-D'autres ne s'emnbarassent pas tout le temps des licences , ainsi que des chaines qui les diffusent (je retrouve plus les liens qui en faisaient état /o\)
-Les éditeurs censurent (censuraient ? )certaines parties ... politiqement correct quant tu nous tient.
[^] # Re: C'est exactement ca !
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Le dilemme du pirate. Évalué à 10.
bon nombre de fansubs fr n'ont pas de trads japs mais trads à partir des vosta. Les trads japs c'est rare /o\.
Les pros ne sont pas censé faire ça .... mas bon nombre le font, voir le font pour les sous titres, mais pas pour le doublage (externalisé?... en tout cas souvent nuls) ce qui fait que quelque fois si on met les st et le dialogue français, on a pas toujours les mêmes répliques.
Bien entendu cette double traduction est préjudiciable à la qualité de la trad par rapport à l'oeuvre original.
Certaines fois le traducteur comprend certains mots jap (a force de traduire/matter) et change légèrement le sens d'une phrase anglaise... quand il ne la change pas simplement parce qu'il trouve que ça correspond mieux à l'histoire.
Toutefois Le fansub a souvent une grande liberté pour s'adapter au contenu diffusé, et n'est pas obligé de se conformer politiquement correct lors de la traduction (des "et merde", etc... peuvent être trouvé dans une trad sans trop de difficulté suivant l'audience de l'anime.)
Enfin faire un fansub ce n'est pas du tout juste le traduire.
Déja pour l'aspect "dialogue" (et donc pas encore mise en forme)
trois intervenants apparaissent :
le trad (bien entendu)
l'adapt : il va essayer d'arranger la trad quand il y a des problèmes. Il permet de vérifier le sens de la trad, permet d'assurer une continuité sur les conventions prises (comme la traduction des noms, ...) etc..
Le check : lui il cherche les erreurs.
Une trad d'un épisode normal, à partir d'une vosta, peut aller de deux heures (habitué, épisodes où ils ne parlent pas tout le temps) à 4 heures (trad pas habitué,...). Bien entendu des cas extrêmes peuvent être vu.
Un adapt /check dépend bien entendu de l'expérience, et aussi du trad avant.
Pour la mise en forme il existe à nouveaux trois intervenants :
Le timer : c'est lui qui met le dialogue au bon moment. Evite que lors d'un changement de plan une phrase continue pendant 100 ms etc...
L'edit : son rôle est de choisir la mise en forme du time : police utilisé, couleur, ...
Le kara maker : son rôle est d'effectuer le karaoke d'une chanson. On peut retrouver les paroles en japonais (romanji : avec des caractères latin) avec un effet qui accentue les syllabes, voir les paroles et en romanji, et en kanji, avec des effets poussés. Il y a qu'a voir certains effets des teams us pour s'en convaincre ;)
Pour la diffusion :
Le raw maker : son poste est de trouver les raw : cad des versions non sous titré. Souvent mise à disposition par des japonais ou des expatriés.
L'enco : c'est lui qui doit tout mettre ensemble : la raw, le sous titre timé, le karaoke. Bien entendu il faut que le format soit facilement transportable. Par ex ~170 Mo pour mettre une série de 24/25 ep dans un dvd ;)
C'est aussi lui qui est responsable de la qualité finale de la vidéo. Bien entendu si la raw est merdique, il ne vas pas sortir du Full HD parfait;)
L'infrastructure :
-xdcc : les teams ont souvent des chans irc où des serveurs xdcc publics permettent à quiconque de récupérer les épisodes normalement non licenciés.
-bt : je pense que tout le monde connaît ça.
-ddl : certaines team permettent un direct download.D'autres sites, plus ou moins bien vu (car certains récupère les série sans rien demander à la team, et essaient de se faire des brouzoufs) peuvent regrouper des séries et les proposer.
Pour la Q&A :
Ben il existe une phase de quality check avant de sortir un eps. ce qui n'évite malheureusement pas tout le temps des erreurs de passer . (Une erreur courante est d'oublier de virer les commentaires des ssa lors de l'enco).
Des v2, v3...arrivent. Si une team sort trop de v2 ou autre, il y a un problème dans son process (ou l'anim est passablement compliquée ;))
Une fois cette organisation précisée : on constate que ce n'est pas forcément juste un "pétouchnouk" dans son coin (toutefois certains individu cumulent un nombre impressionnant de fonction et assurent une qualité sans faille), mais le plus souvent une équipe avec ses spécalisations.
-Cette spécialisation contribue a proposer une certaine qualité.
-Le fansub étant fait par des fans : la qualité est souvent recherché (je ne parle PAS du speedsub, où la la vitesse prime largement sur la qualité. Si vous voulez un dictionnaire des fautes , prenez un speedsub ;))
-Une équipe sur un projet relativement restreinte (moins de dix personnes), sans impératif commerciaux : pas de retour sur investissement, donc on peut oser plus de choses, et on ne cherche pas à faire des tunes.
-L'achat d'une série à une team pose le problème de la rémunération de l'équipe/team. Avec parfois un "turn over" assez important sur une série, une qualité de travail difficile à évaluer par personne.
-De même ce turn over pose le problème des droits : une entreprise ne peut pas se permettre de ne pas être sur au niveau des droits de diffusions.
-L'utilisation de "fansub" au niveau de l'entreprise , si elle ce fait, aurait du mal à être publique : les consommateurs ne comprendront pas pourquoi payer 20€ un dvd,alors que leur trad leur a pas coté très cher et est "amateur" (dans le même sens que les LL : cad pas payé pour le faire). La licence, la repro, et les != marges sont à prendre en compte. Toutefois il y a eu des rumeurs comme quoi certains st sur un d ressemblaient mots pour mots à ceux d'une team de fansub. La rumeur ne dis pas si c'est un accord ou du sauvage. (Je penche pour du sauvage mais comme je ne sais pas ;))
-Certaines entreprises voient le fansub comme un pis-aller : ils ne peuvent pas se mettre la communauté à dos (c'est sans doute leur plus gros client), mais ils aimeraient bien qu'elle n'existe plus pour être en exclusivité . Pour s'en convaincre il n'y a qu'a demander à une entreprise si ils ont licencié tels ou tels séries.
J'ai déjà envoyé trois demandes sur trois séries différentes ... aucune ne m'a répondu.
Il n'y a qu'a voir aussi le prix pratiqué par certains !
-Certaines entreprises (écrans devrais je dire) prennent des licences pour éviter que le concurrent ne la prennent. On voit ainsi sortir des animes en france plus de 10 ans après leur sortie au japon, des licences inutilisé pendant 5 ans... quand elle sort un jour.
-D'autres ne s'emnbarassent pas tout le temps des licences , ainsi que des chaines qui les diffusent (je retrouve plus les liens qui en faisaient état /o\)
-Les éditeurs censurent (censuraient ? )certaines parties ... politiqement correct quant tu nous tient.