Je ne vais pas revenir sur le oui ou le non, de toutes façon XX% des intervenants sont des fan-boys inconditionnels de l'un ou de l'autre camp et ne cherchent pas à réfléchir sur les conséquences de tels textes.
Je voudrais juste poser certaines questions (et laisser à chacun le soin de répondre pour lui même et donc de conforter sa position [ puisque la réponse dépendra de son hypothèse de départ et non d'un raisonnement ] ).
A chaque fois que l'on parle d'Europe, on agite le drapeau maudit de libéralisme comme le responsable de tous les maux [soit pour expliquer que l'europe protège, soit pour affirmer qu'elle le grave dans le marbre). Nous ne sommes pas dans une société libérale, loin de là. Tout n'est qu'entente et magouille. Dans une société libérale, DADVSI, PATRIOT ACT, DMCA, n'existeraient tout simplement pas. L'état n'est pas la pour protéger un/des sociétés mais pour empécher simplement que trop de gens crèvent la dalle. (parce que c'est improductif : les gens coutent chèrs à élever et éduquer, c'est con de les laisser crever lorsqu'ils sont en age de rapporter.)[1] Pour faire une analogie (donc foireuse), c'est un peu comme si un fermier laissait crever ses vaches laitières lorsqu'elles sont en age de produire et s'en moquerait.) Le zonage des dvd/jeux est anti-libérale. L'interdiction de vente sur le maché de CD importé des US serait illégal et même l'interdiction d'aller acheter pour revendre du carburant/cigarettes [pour ne citer que le plus sensible/visible] ne pourrait pas exister dans une société libérale.
Ensuite autre point qui me fait bondir, c'est ce fameux traité de Nice. Si tu préfère Nice, t'es trop con. Nice a été prévu pour fonctionner avec beaucoup moins de partenaires et est impossible à utiliser dans de bonnes conditions maintenant[3]. Ce qui explique le forcing de TOUS les pays dominant pour faire passer un autre truc RAPIDEMENT. Ce qui veut dire qu'il y avait un VERITABLE moyen de pression sur l'Europe pour aller dans le sens que l'on voulait, lorsque le traité suivant sera accepté, nous serons parti pour 10-15 ans dans une direction sans moyen LEGAUX de provoquer une inflexion. C'est pour cela qu'il est important d'avoir un _BON_ texte.
Enfin, dans tous ce brouhaha ouioui-nonnon, on ne présente pas la situation actuelle. La société mondiale ne se libéralise pas, elle se privatise (c'est juste l'inverse) au profi de grand groupes transnationaux qui décident ce qui est bon pour eux et l'érigent en LOI internationale au travers d'organisme comme l'OMC (qui peut infléchir la politique d'un pays à propos de ses importation, pas très libéral ca !). Ensuite des commissaires européens, non élus et n'ayant de compte à rendre à personne, vont signer des traités avec ses organismes, traités qui vont s'imposer automatiquement à tous les pays de l'union et tous ses habitants, sans qu'ils n'en aient jamais entendu parler avant et sans qu'on leur ait demandé leur avis.
Le marché commun était un moyen de créer une devise forte (c'est le cas).
une europe politique au service de ses habitants était un moyen de lutter contre cette tendance d'asservissement [ si vous trouvez ce terme un peu fort, regarder la politique 'humanitaire' des sociétés pétrolières en afrique ou en asie par exemple] des peuples aux profits d'entreprises mondiale.(C'est raté).
Maintenant que des connards veulent laisser leur nom dans l'histoire en signant _à_tous_ prix un traité est, à mon avis, une mauvaise option. [il n'y a qu'a voir comment cela c'est passé : négociation jusqu'à 4 heure du Mat : parfais pour prendre des bonnes décisions dans de bonnes conditions : la fatigue. Ca fait un peu interrogatoire forcé pour faire craquer le potentiel coupable.]
[analogie méga-foireuse]
C'est un peu comme sur les sites de cul le samedi soir : à 20H00 t'as plein de mecs qui cherchent un 'meuf à oilp' pour du cam to cam et à 02H00 t'as plein de mecs qui 'acceptent même les mecs' pour branlette entre Hom. Ce sont les mêmes, ils ont juste perdu leurs illusions de trouver une fille/femme et cherche à se vider les C* avant d'aller se coucher. L'excitation du moment leur fait accepter cet erzats, mais objectivement, c'est très loin de ce qu'ils cherchaient au début. Aujourd'hui c'est devenu cela l'europe qui nous est présentée (il y a tellement de 'on signe cela et on améliorera après'). Mieux vaut une bonne branlette que rien du tout après tout !
Les réveils sont alors difficiles, sauf que pour l'europe, je trouve que les conséquences d'un mauvais traité seraient bien plus 'grave' et bien plus impactant pour l'avenir qu'une 'branlette entre hom'.
[/*]
Maintenant je ne sais pas si c'est un bon ou un mauvais traité, ce n'est pas l'objectif du questionnement.
[1] Pour ceux qui ont une vision très micro-économique et qui pourraient dire, cela permet de laisser les gens devenir en état de dépendance telle qu'ils doivent accepter n'importe quel travail : cela ne marche pas dans une société libérale, car il n'y a pas de frein à la création d'entreprise, à l'embauche ou au licenciement.
Ainsi, tu peux facilement créer ta 'boite' de livraison de courses pour vieilles qui te permet de au moins survivre. tu peux êre embauché par l'artisant du coin plus facilement. Le marché du travail est plus fluide, mais égalitairement pour tous.
Si tu es bon [2] et que ton patron te fais trop chier, tu peux t'installer à ton compte dans la même activité et vivre avec une partie des clients qui venaient parce que c'était toi par exemple.
[2] Pour ceux qui objecterons que c'est plus difficile pour ceux qui sont moins bon, moins compétent etc... je dirais, ok, l'etat doit compenser un peu [c'est pas productif de laisser crever les gens .....] MAIS c'est la vie, tu as plus de chance de lever un mec si tu es une fille de 1m70, 95C 57 Kg que si tu es une fille de 1m50 90b 65 Kg (sauf sur les site de cul à 02H00 du mat :-)
[3] ce qui explique qu'il est modifié à chaque fois par les traité d'adhésions.
[4] Je discutais avec un consultant spécilaiste d'un pays de l'Est qui m'expliquait qu'il devait 'actualiser' eux-même les statistiques de ce pays car les chiffres officiels avait été truqués (et pas que par le pays en question) pour favoriser son entrée dans l'Europe. un peu moyen non ?
# Confusion
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Europe. Pourquoi pas la constitution Helvétique?. Évalué à 2.
Je voudrais juste poser certaines questions (et laisser à chacun le soin de répondre pour lui même et donc de conforter sa position [ puisque la réponse dépendra de son hypothèse de départ et non d'un raisonnement ] ).
A chaque fois que l'on parle d'Europe, on agite le drapeau maudit de libéralisme comme le responsable de tous les maux [soit pour expliquer que l'europe protège, soit pour affirmer qu'elle le grave dans le marbre). Nous ne sommes pas dans une société libérale, loin de là. Tout n'est qu'entente et magouille. Dans une société libérale, DADVSI, PATRIOT ACT, DMCA, n'existeraient tout simplement pas. L'état n'est pas la pour protéger un/des sociétés mais pour empécher simplement que trop de gens crèvent la dalle. (parce que c'est improductif : les gens coutent chèrs à élever et éduquer, c'est con de les laisser crever lorsqu'ils sont en age de rapporter.)[1] Pour faire une analogie (donc foireuse), c'est un peu comme si un fermier laissait crever ses vaches laitières lorsqu'elles sont en age de produire et s'en moquerait.) Le zonage des dvd/jeux est anti-libérale. L'interdiction de vente sur le maché de CD importé des US serait illégal et même l'interdiction d'aller acheter pour revendre du carburant/cigarettes [pour ne citer que le plus sensible/visible] ne pourrait pas exister dans une société libérale.
Ensuite autre point qui me fait bondir, c'est ce fameux traité de Nice. Si tu préfère Nice, t'es trop con. Nice a été prévu pour fonctionner avec beaucoup moins de partenaires et est impossible à utiliser dans de bonnes conditions maintenant[3]. Ce qui explique le forcing de TOUS les pays dominant pour faire passer un autre truc RAPIDEMENT. Ce qui veut dire qu'il y avait un VERITABLE moyen de pression sur l'Europe pour aller dans le sens que l'on voulait, lorsque le traité suivant sera accepté, nous serons parti pour 10-15 ans dans une direction sans moyen LEGAUX de provoquer une inflexion. C'est pour cela qu'il est important d'avoir un _BON_ texte.
Enfin, dans tous ce brouhaha ouioui-nonnon, on ne présente pas la situation actuelle. La société mondiale ne se libéralise pas, elle se privatise (c'est juste l'inverse) au profi de grand groupes transnationaux qui décident ce qui est bon pour eux et l'érigent en LOI internationale au travers d'organisme comme l'OMC (qui peut infléchir la politique d'un pays à propos de ses importation, pas très libéral ca !). Ensuite des commissaires européens, non élus et n'ayant de compte à rendre à personne, vont signer des traités avec ses organismes, traités qui vont s'imposer automatiquement à tous les pays de l'union et tous ses habitants, sans qu'ils n'en aient jamais entendu parler avant et sans qu'on leur ait demandé leur avis.
Le marché commun était un moyen de créer une devise forte (c'est le cas).
une europe politique au service de ses habitants était un moyen de lutter contre cette tendance d'asservissement [ si vous trouvez ce terme un peu fort, regarder la politique 'humanitaire' des sociétés pétrolières en afrique ou en asie par exemple] des peuples aux profits d'entreprises mondiale.(C'est raté).
Maintenant que des connards veulent laisser leur nom dans l'histoire en signant _à_tous_ prix un traité est, à mon avis, une mauvaise option. [il n'y a qu'a voir comment cela c'est passé : négociation jusqu'à 4 heure du Mat : parfais pour prendre des bonnes décisions dans de bonnes conditions : la fatigue. Ca fait un peu interrogatoire forcé pour faire craquer le potentiel coupable.]
[analogie méga-foireuse]
C'est un peu comme sur les sites de cul le samedi soir : à 20H00 t'as plein de mecs qui cherchent un 'meuf à oilp' pour du cam to cam et à 02H00 t'as plein de mecs qui 'acceptent même les mecs' pour branlette entre Hom. Ce sont les mêmes, ils ont juste perdu leurs illusions de trouver une fille/femme et cherche à se vider les C* avant d'aller se coucher. L'excitation du moment leur fait accepter cet erzats, mais objectivement, c'est très loin de ce qu'ils cherchaient au début. Aujourd'hui c'est devenu cela l'europe qui nous est présentée (il y a tellement de 'on signe cela et on améliorera après'). Mieux vaut une bonne branlette que rien du tout après tout !
Les réveils sont alors difficiles, sauf que pour l'europe, je trouve que les conséquences d'un mauvais traité seraient bien plus 'grave' et bien plus impactant pour l'avenir qu'une 'branlette entre hom'.
[/*]
Maintenant je ne sais pas si c'est un bon ou un mauvais traité, ce n'est pas l'objectif du questionnement.
[1] Pour ceux qui ont une vision très micro-économique et qui pourraient dire, cela permet de laisser les gens devenir en état de dépendance telle qu'ils doivent accepter n'importe quel travail : cela ne marche pas dans une société libérale, car il n'y a pas de frein à la création d'entreprise, à l'embauche ou au licenciement.
Ainsi, tu peux facilement créer ta 'boite' de livraison de courses pour vieilles qui te permet de au moins survivre. tu peux êre embauché par l'artisant du coin plus facilement. Le marché du travail est plus fluide, mais égalitairement pour tous.
Si tu es bon [2] et que ton patron te fais trop chier, tu peux t'installer à ton compte dans la même activité et vivre avec une partie des clients qui venaient parce que c'était toi par exemple.
[2] Pour ceux qui objecterons que c'est plus difficile pour ceux qui sont moins bon, moins compétent etc... je dirais, ok, l'etat doit compenser un peu [c'est pas productif de laisser crever les gens .....] MAIS c'est la vie, tu as plus de chance de lever un mec si tu es une fille de 1m70, 95C 57 Kg que si tu es une fille de 1m50 90b 65 Kg (sauf sur les site de cul à 02H00 du mat :-)
[3] ce qui explique qu'il est modifié à chaque fois par les traité d'adhésions.
[4] Je discutais avec un consultant spécilaiste d'un pays de l'Est qui m'expliquait qu'il devait 'actualiser' eux-même les statistiques de ce pays car les chiffres officiels avait été truqués (et pas que par le pays en question) pour favoriser son entrée dans l'Europe. un peu moyen non ?