Je vais prendre un peu de temps pour te répondre, car je suis de bonne humeur.
Moi aussi, tiens. Mais vraiment parce que j'ai la patate, hé ? :)
on n'a définitivement pas la même éthique.
Manifestement, non. Je ne fais d'attaque ad hominem infondée gratuitement.
dire que cela leur permet d'être éfficace dans leur travail est une affirmation qui ne repose sur rien d'autre qu'une appréciation affective et empirique de ta part.
Non pas affective, mais empirique, oui.
Tu ne peux juger de l'efficacité réelle SANS avoir une comparaison de la même tache réalisée avec une autre solution
Je n'ai pas dit qu'ils étaient plus productifs qu'avec une autre solution, j'ai dit qu'ils pouvaient faire leur boulot. Ca n'a rien d'affectif, c'est parfaitement concret : je demande un service à quelqu'un, je l'obtiens.
Il a utilisé quoi ? Windows ? Word ? Photoshop studio ? Horreur mon ami, non, ça ne va pas du tout, vous ne faites pas du bon boulot !!?
Ca ne signifie en rien qu'ils ne pourraient pas faire mieux avec d'autres solutions, éventuellement libres.
Mais le discours "libriste" qui veut que le libre, là, maintenant tout de suite, soit forcément mieux perd de vue que ce n'est pas que ce soit libre qui est important, c'est que ce soit au service de l'action de l'utilisateur final.
L'objet du libre est d'organiser la structure même du développement pour favoriser cette dépendance stricte au service de l'utilisateur, mais ça n'est pas nécessairement la seule façon de faire.
La preuve, on peut avoir aujourd'hui d'excellents outils sans que ce soit (encore) du libre ; je prendrais l'exemple de la production musicale ; je n'ai pas pour l'instant trouvé d'équivalent à Live (proprio). Je n'ai pas non plus trouvé d'équivalent à Cecilia (libre), ni la même souplesse et disponibilité d'outils flexibles (à condition d'être vraiment technicien) que sous Linux. Je n'ai pas trouvé d'intégration de la chaîne de prod aussi intuitive que sous Mac (proprio), pourtant sous Linux, en libre, çà commence à prendre forme (jack, Ardour and co).
N'empêche, au final, quand je veux faire de l'impro, de la compo, j'utilise l'outil le moins intrusif, le plus efficace que j'ai : j'allume mon mac, je lance live, j'ouvre une piste, je prends mon instrument, j'enregistre et j'organise/retravaille mes idées sans avoir besoin de réfléchir à l'outil. Un tel outil n'existe pas encore sous forme de projet libre. Ce qui n'est ni un bien, ni un mal : j'ai déjà ce qu'il me faut ; mais ça changera certainement, l'ensemble jack/Ardour/jamin est en train d'ouvrir une voie royale.
En attendant... je prends ce qui me convient, ça me suffit. Je fais déjà assez de dév dans mon boulot.
C'est cette composante qui fait que si ton voisin te fais les pires crasses pendant 5 ans, le jour ou il sera gentil car il aura besoin de toi si t'es pas trop con, tu ne volera pas à son aide.
Ca dépend de tes standards...
Cette composante de l'affect crée le lien social (tu aides ton voisin que tu apprécies, les vieux, les enfants, les pauvres etc... pas parce c'est raisonnable (cela te coute de ton temps, parfois de ton argent pour ne te rapporter rien) mais parce que c'est bien.
Ca, tu n'en sais rien. Globalement, ça n'est pas un jeu à somme nulle ; cela dépend bien évidemment là aussi de ta culture. Ce qui n'enlève absolument pas le caractère éventuellement moral de la démarche. Que ce soit bien ne veut pas dire que ce n'est pas rentable, et réciproquement.
Dans une société "raisonnable", tu les laisserais crever, mais dans une société humaine tu les aides. Voila.
N'importe quoi... T'as jamais discuté la différence entre "rationnel" et "raisonnable" ? Allez, Google te donnera déjà quelques pistes.
ce qui abonde dans mon sens et non dans le tien,
Voilà notre différence : tu veux/crois avoir raison, faire de grands effets de tes arguties en supputant mes opinions sans même prendre la peine de connaître ma position (que je n'ai jamais abordée), je voulais discuter.
C'est assez décevant.
Pour finir, non la marque n'est pas important, mais la mémoire collective l'est,
Justement. L'objet même des marques est de s'inscrire dans la mémoire collective. Pas forcément à raison, pas forcément à tort, ça se discute aussi.
pour la même raison que l'on a dit "plus jamais cela" pour les guerres, il est important que les entités "morales" paient sur le long terme les comportements amoraux qu'ont permis la permissivité des instances politiques et économiques.
On s'approche du point Godwin, donc de la fin de cette discussion. Ouf.
Qu'est-ce qui te permet de dire, de façon certaine et définitive, au sujet strictement précis d'Universal et de sa politique actuelle (ou fluctuante), qu'il s'agit d'un comportement amoral permis par la permissivité des instances politiques et économiques ?
Juste pour finir, la soit disante productivité des applications que tu défends
Je ne défends pas ces applis. Je défends simplement la discussion et la possibilité de dire encore que ce n'est pas parce que c'est libre que c'est mieux. Ce n'est pas suffisant. La preuve, on peut faire un métier et n'utiliser que des logiciels propriétaires.
ne doivent pas mesurer grand chose pour ceux qui ont tout perdu lors d'un virus destructifs et les 'couts que l'on accepte' est un doux euphémisme lorsque l'on est obligé de payer le logiciel, même si on n'en veut pas.
Ce n'est pas un doux euphémisme. C'est juste ça.
Et entre nous... entre perdre des données à cause d'un virus destructif ou d'un système instable (Windows), et perdre du temps, beaucoup de temps, à trouver du matériel compatible (ce qui est encore aujourd'hui plus pénible avec un Linux qu'avec un Windows - on sait tous pourquoi, et l'avancement de cette situation, pas la peine de gloser là-dessus), les coûts se valent à ce niveau, le choix se fait ailleurs.
Ah. Au fait, merci d'un tel discours condescendant et suffisant qui est aussi étranger à la notion de courtoisie et de conversation que je sais parler le morse.
[^] # Re: sans commentaire
Posté par romain . En réponse au journal Attention votre moteur de voiture n'est pas interopérable. Évalué à 4.
Manifestement, non. Je ne fais d'attaque ad hominem infondée gratuitement.
Non pas affective, mais empirique, oui.
Je n'ai pas dit qu'ils étaient plus productifs qu'avec une autre solution, j'ai dit qu'ils pouvaient faire leur boulot. Ca n'a rien d'affectif, c'est parfaitement concret : je demande un service à quelqu'un, je l'obtiens.
Il a utilisé quoi ? Windows ? Word ? Photoshop studio ? Horreur mon ami, non, ça ne va pas du tout, vous ne faites pas du bon boulot !!?
Ca ne signifie en rien qu'ils ne pourraient pas faire mieux avec d'autres solutions, éventuellement libres.
Mais le discours "libriste" qui veut que le libre, là, maintenant tout de suite, soit forcément mieux perd de vue que ce n'est pas que ce soit libre qui est important, c'est que ce soit au service de l'action de l'utilisateur final.
L'objet du libre est d'organiser la structure même du développement pour favoriser cette dépendance stricte au service de l'utilisateur, mais ça n'est pas nécessairement la seule façon de faire.
La preuve, on peut avoir aujourd'hui d'excellents outils sans que ce soit (encore) du libre ; je prendrais l'exemple de la production musicale ; je n'ai pas pour l'instant trouvé d'équivalent à Live (proprio). Je n'ai pas non plus trouvé d'équivalent à Cecilia (libre), ni la même souplesse et disponibilité d'outils flexibles (à condition d'être vraiment technicien) que sous Linux. Je n'ai pas trouvé d'intégration de la chaîne de prod aussi intuitive que sous Mac (proprio), pourtant sous Linux, en libre, çà commence à prendre forme (jack, Ardour and co).
N'empêche, au final, quand je veux faire de l'impro, de la compo, j'utilise l'outil le moins intrusif, le plus efficace que j'ai : j'allume mon mac, je lance live, j'ouvre une piste, je prends mon instrument, j'enregistre et j'organise/retravaille mes idées sans avoir besoin de réfléchir à l'outil. Un tel outil n'existe pas encore sous forme de projet libre. Ce qui n'est ni un bien, ni un mal : j'ai déjà ce qu'il me faut ; mais ça changera certainement, l'ensemble jack/Ardour/jamin est en train d'ouvrir une voie royale.
En attendant... je prends ce qui me convient, ça me suffit. Je fais déjà assez de dév dans mon boulot.
Ca dépend de tes standards...
Ca, tu n'en sais rien. Globalement, ça n'est pas un jeu à somme nulle ; cela dépend bien évidemment là aussi de ta culture. Ce qui n'enlève absolument pas le caractère éventuellement moral de la démarche. Que ce soit bien ne veut pas dire que ce n'est pas rentable, et réciproquement.
N'importe quoi... T'as jamais discuté la différence entre "rationnel" et "raisonnable" ? Allez, Google te donnera déjà quelques pistes.
Voilà notre différence : tu veux/crois avoir raison, faire de grands effets de tes arguties en supputant mes opinions sans même prendre la peine de connaître ma position (que je n'ai jamais abordée), je voulais discuter.
C'est assez décevant.
Justement. L'objet même des marques est de s'inscrire dans la mémoire collective. Pas forcément à raison, pas forcément à tort, ça se discute aussi.
On s'approche du point Godwin, donc de la fin de cette discussion. Ouf.
Qu'est-ce qui te permet de dire, de façon certaine et définitive, au sujet strictement précis d'Universal et de sa politique actuelle (ou fluctuante), qu'il s'agit d'un comportement amoral permis par la permissivité des instances politiques et économiques ?
Je ne défends pas ces applis. Je défends simplement la discussion et la possibilité de dire encore que ce n'est pas parce que c'est libre que c'est mieux. Ce n'est pas suffisant. La preuve, on peut faire un métier et n'utiliser que des logiciels propriétaires.
Ce n'est pas un doux euphémisme. C'est juste ça.
Et entre nous... entre perdre des données à cause d'un virus destructif ou d'un système instable (Windows), et perdre du temps, beaucoup de temps, à trouver du matériel compatible (ce qui est encore aujourd'hui plus pénible avec un Linux qu'avec un Windows - on sait tous pourquoi, et l'avancement de cette situation, pas la peine de gloser là-dessus), les coûts se valent à ce niveau, le choix se fait ailleurs.
Ah. Au fait, merci d'un tel discours condescendant et suffisant qui est aussi étranger à la notion de courtoisie et de conversation que je sais parler le morse.