Moi aussi il m'est arrivé de prendre le train pour aller à Obernai (20 minutes)
Zut, Yeupou est de la même région que moi. Va falloir que j'envisage le déménagement :-)) Non, en fait je m'en fous, et puis tu ne dit pas que des conneries. De toute facon moi je fait mes études à Paris. Ca me permet de passer au sous-bock de temps en temps.
(a propos du TGV es) Explications :
- l'Alsace étant après la région parisienne une des, sinon la, région la plus riche de France, elle est très peu subventionnée pour l'aménagement du territoire, elle ressent moins le besoin d'être immédiatement rattachée à la région parisienne.
Ah bon ?? C'est nouveau ca !!
Que l'Alsace ressente moins le besoin d'être attachée à Paris que la Bretagne je suis d'accord. Mais pas pour Marseille.... En effet les bretons désertent leur région "pauvre" pour aller sur Paris, là ou l'Alsace a bcp sur place (et aussi l'Allemagne au cas). Mais pour Marseille ce n'est pas vraiment le cas.
Bon, c'est pas très scientifique comme méthode ca, je le concoit. Prenons une méthode scientifique alors : comptons le nombre de TGV Paris-Lyon par jour (si on suit ton raisonnement ce serait le TGV le plus utilisé car le premier construit) et le nombre de trains Paris-Strasbourg. J'avais fait ca au courant du mois d'Avril (avant l'ouverture du TGV sur Marseille) : il y avait 50 % de trains en plus pour faire Paris-Strasbourg que pour faire Paris-Lyon (et je ne compte pas les Paris-Nancy qui vont pas jusqu'a stbg).
Donc le TGV-est aurait été plus utile que le TGV sur Lyon ! On pourra me dire que le nbre de voyageurs a augmenté ces dernières années sur Paris-stbg, mais ce n'est pas non plus le cas (mon père prenais régulièrement ce train il y a 20 ans, déjà à l'époque il y en avait presque le même nombre). Quand à une diminution du nombre de Lyon-Paris avec l'ouverture du TGV je n'y crois pas non plus ! Surtout quand on sait que l'Aéroport de Lyon-Satolas est très loin de Lyon (pas loin de 30 km je crois), et que ce TGV rentre donc directement en concurrence avec l'Avion.
Là ou ca coincait :
- Le budget. La ligne Paris-Strasbourg a été une des dernières rénovés. Donc elle été pas vraiment rentabilisé. C'est donc aussi des dernières régions que aura son TGV. C'est débile, ca !! (surtout quand on sait que les régions financent une partie).
- Les sous à gagner : Paris-Lyon et Paris-Marseille sont en concurrence directe avec les Aéroports. Donc pour eux c'est juteux de voler le marché de l'Avion (ca leur permet de vendre les billets plus chers). La concurrence avec l'avion dans le cas de Strasbourg tournera moins à l'avantage du tgv.
- L'Alsace est oublié de Paris, trop souvent. Ca m'arrive d'entendre trop souvent qu'on est Allemand et que donc on a pas besoin de TGV pour Paris, mais un ICE pour Berlin, Francfort ou Munich (c'est débile ca d'ailleurs on l'a même pas cet ICE). Et puis avec un tgv-est les nazis pourraient s'en servir pour déporter les juifs (on nage dans le débile et pourtant certains, minotaires certes, pensent ainsi). Ou une autre version : vous êtes une région dont le développement économique est très bon, ce n'est pas la peine de vous favoriser encore plus (en effet, le tgv, favorise le développement économique). Ou encore : vos entreprises travaillent bcp avec l'Allemagne, vous vpous débrouillez bien pour commercer avec l'Allemagne, donc ne vous embêtez pas à commercer avec Paris.... Pourtant on ne dit pas la même chose à Brest ou Nantes(qui ont un port et de la mer).
- Le manque de volonté politique (et de défenseurs). A part Adrien Zeller (je paris que seuls les Alsacien le connaissent en plus) personne n'a vraiment ne s'est vraiment battu pour le TGV-est (perso je sais même pourquoi il le souhaite, il y a des raisons personnelles que je tairais, disons juste que sa famille utilise souvent cette ligne).
- Les écologistes : ils étaient jamais d'accord avec le tracé. Ils voudraient le faire passer ou le train ? nulle part sans doute ! Et dans ce cas on prends la voiture, ca pollue plus, c'est plus chere et en plus c'est plus dangereux (ya pleins de tués sur les routes).
- Les projets trop nombreux. Un temps on envisage de faire un Paris-Vienne en TGV. Puis on se dit que Paris-Nancy ca suffit. Ou alors on envisage un Paris-Karlsruhe. Puis un Paris-Stbg, ou un Paris-Mulhouse-Strasbourg... Ils auraient pu se mettre d'accord avant !
Et puis maintenant que les travaux sont commencés, il suffit d'attendre 2005...
Il faut aussi noter que les TGVs sont très rentables pour la SNCF, si elle a besoin de subventions c'est parce que ca coute des milliards et que ca s'amortie sur 30 ans... Pas facile de se faire prêter des sommes immenses sur 30 ans, c'est pourquoi elle fait appel aux collectivités. J'imagines toutefois que la SNCF utilise son bénéfice des gdes ligens pour améliorer les plus petites; mais je peut me tromper.
Excuse moi mais le RTC illimité, tu y a autant droit que les autres il me semble. Si t'as le téléphone, il me semble que ça ne dépend pas de FT. (je ne vois pas trop pourquoi)
Ce n'est pas encore tout a fait sortie le RTC illimité. Je pense que cela ne tarder. C'est une bonne solution en attendant de trouver un moyen de fournir du HD en campagne. En Alsace, avec Estelnet tu peut avoir des gros forfaits pour pas trop cher le soir, la nuit et les WE, je pense que tu doit confondre avec ca : http://www.estel.fr(...) J'ai (enfin mon frère et mes parents, donc je l'utilise aussi) encore l'ancien forfait (illimité de 20 à 8h + les WE pour 199 Frs par mois) .
[^] # Des histoires de TGV est (was Re: bof)
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . En réponse à la dépêche Haut Débit pour tous, c'est pas pour demain. Évalué à 1.
Zut, Yeupou est de la même région que moi. Va falloir que j'envisage le déménagement :-)) Non, en fait je m'en fous, et puis tu ne dit pas que des conneries. De toute facon moi je fait mes études à Paris. Ca me permet de passer au sous-bock de temps en temps.
(a propos du TGV es) Explications :
- l'Alsace étant après la région parisienne une des, sinon la, région la plus riche de France, elle est très peu subventionnée pour l'aménagement du territoire, elle ressent moins le besoin d'être immédiatement rattachée à la région parisienne.
Ah bon ?? C'est nouveau ca !!
Que l'Alsace ressente moins le besoin d'être attachée à Paris que la Bretagne je suis d'accord. Mais pas pour Marseille.... En effet les bretons désertent leur région "pauvre" pour aller sur Paris, là ou l'Alsace a bcp sur place (et aussi l'Allemagne au cas). Mais pour Marseille ce n'est pas vraiment le cas.
Bon, c'est pas très scientifique comme méthode ca, je le concoit. Prenons une méthode scientifique alors : comptons le nombre de TGV Paris-Lyon par jour (si on suit ton raisonnement ce serait le TGV le plus utilisé car le premier construit) et le nombre de trains Paris-Strasbourg. J'avais fait ca au courant du mois d'Avril (avant l'ouverture du TGV sur Marseille) : il y avait 50 % de trains en plus pour faire Paris-Strasbourg que pour faire Paris-Lyon (et je ne compte pas les Paris-Nancy qui vont pas jusqu'a stbg).
Donc le TGV-est aurait été plus utile que le TGV sur Lyon ! On pourra me dire que le nbre de voyageurs a augmenté ces dernières années sur Paris-stbg, mais ce n'est pas non plus le cas (mon père prenais régulièrement ce train il y a 20 ans, déjà à l'époque il y en avait presque le même nombre). Quand à une diminution du nombre de Lyon-Paris avec l'ouverture du TGV je n'y crois pas non plus ! Surtout quand on sait que l'Aéroport de Lyon-Satolas est très loin de Lyon (pas loin de 30 km je crois), et que ce TGV rentre donc directement en concurrence avec l'Avion.
Là ou ca coincait :
- Le budget. La ligne Paris-Strasbourg a été une des dernières rénovés. Donc elle été pas vraiment rentabilisé. C'est donc aussi des dernières régions que aura son TGV. C'est débile, ca !! (surtout quand on sait que les régions financent une partie).
- Les sous à gagner : Paris-Lyon et Paris-Marseille sont en concurrence directe avec les Aéroports. Donc pour eux c'est juteux de voler le marché de l'Avion (ca leur permet de vendre les billets plus chers). La concurrence avec l'avion dans le cas de Strasbourg tournera moins à l'avantage du tgv.
- L'Alsace est oublié de Paris, trop souvent. Ca m'arrive d'entendre trop souvent qu'on est Allemand et que donc on a pas besoin de TGV pour Paris, mais un ICE pour Berlin, Francfort ou Munich (c'est débile ca d'ailleurs on l'a même pas cet ICE). Et puis avec un tgv-est les nazis pourraient s'en servir pour déporter les juifs (on nage dans le débile et pourtant certains, minotaires certes, pensent ainsi). Ou une autre version : vous êtes une région dont le développement économique est très bon, ce n'est pas la peine de vous favoriser encore plus (en effet, le tgv, favorise le développement économique). Ou encore : vos entreprises travaillent bcp avec l'Allemagne, vous vpous débrouillez bien pour commercer avec l'Allemagne, donc ne vous embêtez pas à commercer avec Paris.... Pourtant on ne dit pas la même chose à Brest ou Nantes(qui ont un port et de la mer).
- Le manque de volonté politique (et de défenseurs). A part Adrien Zeller (je paris que seuls les Alsacien le connaissent en plus) personne n'a vraiment ne s'est vraiment battu pour le TGV-est (perso je sais même pourquoi il le souhaite, il y a des raisons personnelles que je tairais, disons juste que sa famille utilise souvent cette ligne).
- Les écologistes : ils étaient jamais d'accord avec le tracé. Ils voudraient le faire passer ou le train ? nulle part sans doute ! Et dans ce cas on prends la voiture, ca pollue plus, c'est plus chere et en plus c'est plus dangereux (ya pleins de tués sur les routes).
- Les projets trop nombreux. Un temps on envisage de faire un Paris-Vienne en TGV. Puis on se dit que Paris-Nancy ca suffit. Ou alors on envisage un Paris-Karlsruhe. Puis un Paris-Stbg, ou un Paris-Mulhouse-Strasbourg... Ils auraient pu se mettre d'accord avant !
Et puis maintenant que les travaux sont commencés, il suffit d'attendre 2005...
Il faut aussi noter que les TGVs sont très rentables pour la SNCF, si elle a besoin de subventions c'est parce que ca coute des milliards et que ca s'amortie sur 30 ans... Pas facile de se faire prêter des sommes immenses sur 30 ans, c'est pourquoi elle fait appel aux collectivités. J'imagines toutefois que la SNCF utilise son bénéfice des gdes ligens pour améliorer les plus petites; mais je peut me tromper.
Excuse moi mais le RTC illimité, tu y a autant droit que les autres il me semble. Si t'as le téléphone, il me semble que ça ne dépend pas de FT. (je ne vois pas trop pourquoi)
Ce n'est pas encore tout a fait sortie le RTC illimité. Je pense que cela ne tarder. C'est une bonne solution en attendant de trouver un moyen de fournir du HD en campagne. En Alsace, avec Estelnet tu peut avoir des gros forfaits pour pas trop cher le soir, la nuit et les WE, je pense que tu doit confondre avec ca : http://www.estel.fr(...) J'ai (enfin mon frère et mes parents, donc je l'utilise aussi) encore l'ancien forfait (illimité de 20 à 8h + les WE pour 199 Frs par mois) .