> Reste à voir si ce sera effectivement la Sorbonne si le Mans est plus
> performante.
Enfin, j'ai choisi le Mans au pif !
Cependant, il est fortement prévisible que les petites universités ont beaucoup moins de chance de s'en sortir dans la trio de tête. Non pas parce qu'elles sont moins bonne mais plus petites, moins anciennes, qu'il n'y a pas de centre de recherche CNRS, INRIA, INRA, INSERM... à coté. Avoir 10% de chercheurs à plein temps dans son laboratoire des EPST, cela aide pas mal.
Je connais par ailleurs des professeurs d'université qui n'avait jamais donné un cours (que des TD, TP) en tant que Maitres de conférence lorsqu'il était maitres de conference sur Paris. C'est inimaginable dans une petite université.
Il n'est pas réaliste de vouloir en pratique l'égalité parfaite ? Les grosses fac sont avantagé, de part leur contexte. Mais faut-il leur donner plus de moyen et institutionnalisé cela ? Au niveau des lycée, j'ai plutot l'impression que ce sont les lycée de ZEP qui ont le plus de moyens.
> D'ou le "presque" et le smiley...
Désolé, avec les gamins qui tournent autour, on en perds parfois son fair-play ;-)
> Mais tes propos me rapellent ceux d'un certain ministre de l'EN,
> dont l'aversion datait de son échec au concours de
> Polytechnique.
Faut arréter de rêver ! J'ai bien trop de défaut et notament celui de ne pas être très diplomate, ce qu'on bien compris mes collègues de bureau ;-) Par ailleurs, pour être ministre, faut d'abord être grenouileur de ministères et j'y serais super enervé au bout de 5mn. Je tiens trop à ma santé et à m'occuper des mes enfants. Bref, aucun risque de ce coté là.
En plus, contrairement au Mamouth, je n'ai pas connu l'échec à l'X ;-)
> le respect d'un "cahier des charges" pédagogique. ... les IUP ne le
> font pas, pas plus que les DESS.
C'est la première fois que j'ettend ce genre de chose. Sais-tu qu'il faut un dossier pédagogique bien ficellé pour avoir l'habilitation IUP ? Honnétement, c'est bien pareil.
> C'est le même principe qui fait que les classes préparatoires ne
> décervent pas de DEUG, ou qoue les écoles d'ingénieurs ne
> peuvent délivrer de Doctorat.
Sauf qu'il y a un paquet d'école qui délivre un diplome de doctorat. Pris au pif dans google.
La réforme du LMD, c'était le moment de fusionner les diplomes entre ecole d'ingénieur et fac histoire de rapprocher les deux systèmes. Surtout que les DESS commencait à marcher très bien auprès des entreprises et les IUP avaient aussi une certaine cote.
Il est bien plus simple pour les écoles d'ingénieurs de vouloir être sous la protection de leur propre diplome, un peu comme dans l'université, pas mal d'entité se mettent sous la protection de l'article 33. Mais cela n'empêche pas les école de jouer sur tous les tableaux.
Bref, qu'on appelle cela master ou ingénieur, c'est pour moi du pareil au même. C'est un niveau bac+5.
> Si cela peut te rassurer, même dans les écoles d'ingénieurs, une
> bonne partie des X sont considérés comme des "cas sociaux".
J'ai pris l'X du fait de son coté prestigieu dans l'opinion publique, mais j'ai d'autres exemples. Des canards boiteux, il y en a malleureusement partout, heureusement en nombre limité quand même.
> Encore que non : le problème de l'université c'est qu'elle refuse
> catégoriquement la méritocracie avant l'entrée en master...
C'est pas tout à fait vrai. Il existait les magistères... Il y a aussi les DEA... Bref, il y a un peu trois modes de fonctionement, le premier cycle, le second et le troisième.
Je trouve personnellement dommage d'avoir mis un premier cycle de trois ans. Cela fou le bordel et c'est trop long car le second cycle ne dure plus que 2 ans. Déjà que les IUP recrutait à bac + 1. D'ailleurs, les écoles d'ingénieur réfléchissent pour s'adpater elle aussi au LMD, je ne sais pas du tout ce que cela va donner.
Enfin, il faut bien savoir que les universités n'ont aucune autonomie la dessus. Ce sont des directives du minitères (fait par des grenouilleurs de ministères, qui sont loin d'être en majorité des bons prof...).
[^] # Re: Ca se discute, pourvu qu'on veuille bien en discuter...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 3.
> performante.
Enfin, j'ai choisi le Mans au pif !
Cependant, il est fortement prévisible que les petites universités ont beaucoup moins de chance de s'en sortir dans la trio de tête. Non pas parce qu'elles sont moins bonne mais plus petites, moins anciennes, qu'il n'y a pas de centre de recherche CNRS, INRIA, INRA, INSERM... à coté. Avoir 10% de chercheurs à plein temps dans son laboratoire des EPST, cela aide pas mal.
Je connais par ailleurs des professeurs d'université qui n'avait jamais donné un cours (que des TD, TP) en tant que Maitres de conférence lorsqu'il était maitres de conference sur Paris. C'est inimaginable dans une petite université.
Il n'est pas réaliste de vouloir en pratique l'égalité parfaite ? Les grosses fac sont avantagé, de part leur contexte. Mais faut-il leur donner plus de moyen et institutionnalisé cela ? Au niveau des lycée, j'ai plutot l'impression que ce sont les lycée de ZEP qui ont le plus de moyens.
> D'ou le "presque" et le smiley...
Désolé, avec les gamins qui tournent autour, on en perds parfois son fair-play ;-)
> Mais tes propos me rapellent ceux d'un certain ministre de l'EN,
> dont l'aversion datait de son échec au concours de
> Polytechnique.
Faut arréter de rêver ! J'ai bien trop de défaut et notament celui de ne pas être très diplomate, ce qu'on bien compris mes collègues de bureau ;-) Par ailleurs, pour être ministre, faut d'abord être grenouileur de ministères et j'y serais super enervé au bout de 5mn. Je tiens trop à ma santé et à m'occuper des mes enfants. Bref, aucun risque de ce coté là.
En plus, contrairement au Mamouth, je n'ai pas connu l'échec à l'X ;-)
> le respect d'un "cahier des charges" pédagogique. ... les IUP ne le
> font pas, pas plus que les DESS.
C'est la première fois que j'ettend ce genre de chose. Sais-tu qu'il faut un dossier pédagogique bien ficellé pour avoir l'habilitation IUP ? Honnétement, c'est bien pareil.
> C'est le même principe qui fait que les classes préparatoires ne
> décervent pas de DEUG, ou qoue les écoles d'ingénieurs ne
> peuvent délivrer de Doctorat.
Sauf qu'il y a un paquet d'école qui délivre un diplome de doctorat. Pris au pif dans google.
- L’École Centrale Paris est habilitée à délivrer le doctorat - Ecole Doctorale n° 287
http://www.cge.asso.fr/ecoles/ECOLE15.phtml
- École doctorale Sciences Pratiques de l'ENS de Cachan
http://www.stef.ens-cachan.fr/ens/master_sted.htm
- L'INP de Toulouse en chiffres - 1235 diplômes délivrés en 2003 dont 643 diplômes d'ingénieur et 112 diplômes de doctorat de l'INP
http://www.inp-toulouse.fr/presentation/carte/carte.shtml
http://www.inp-toulouse.fr/formations/etudes/etudes.shtml
- ... j'ai pas été plus loin ...
La réforme du LMD, c'était le moment de fusionner les diplomes entre ecole d'ingénieur et fac histoire de rapprocher les deux systèmes. Surtout que les DESS commencait à marcher très bien auprès des entreprises et les IUP avaient aussi une certaine cote.
Il est bien plus simple pour les écoles d'ingénieurs de vouloir être sous la protection de leur propre diplome, un peu comme dans l'université, pas mal d'entité se mettent sous la protection de l'article 33. Mais cela n'empêche pas les école de jouer sur tous les tableaux.
Bref, qu'on appelle cela master ou ingénieur, c'est pour moi du pareil au même. C'est un niveau bac+5.
> Si cela peut te rassurer, même dans les écoles d'ingénieurs, une
> bonne partie des X sont considérés comme des "cas sociaux".
J'ai pris l'X du fait de son coté prestigieu dans l'opinion publique, mais j'ai d'autres exemples. Des canards boiteux, il y en a malleureusement partout, heureusement en nombre limité quand même.
> Encore que non : le problème de l'université c'est qu'elle refuse
> catégoriquement la méritocracie avant l'entrée en master...
C'est pas tout à fait vrai. Il existait les magistères... Il y a aussi les DEA... Bref, il y a un peu trois modes de fonctionement, le premier cycle, le second et le troisième.
Je trouve personnellement dommage d'avoir mis un premier cycle de trois ans. Cela fou le bordel et c'est trop long car le second cycle ne dure plus que 2 ans. Déjà que les IUP recrutait à bac + 1. D'ailleurs, les écoles d'ingénieur réfléchissent pour s'adpater elle aussi au LMD, je ne sais pas du tout ce que cela va donner.
Enfin, il faut bien savoir que les universités n'ont aucune autonomie la dessus. Ce sont des directives du minitères (fait par des grenouilleurs de ministères, qui sont loin d'être en majorité des bons prof...).