> L'universalité, c'est un joli concept, mais il y a un moment ou il faut
> admettre que tout le monde n'a pas forcement les mêmes capacités
> intellectuelles
Je suis parfaitement d'accord et je ne dis pas le contraire. Ce que je dis c'est pourquoi la Sorbonne serait à privilégier par rapport à la fac du Mans ? Je ne parle pas ici des étudiants. Dans les cartons, ce qui se dessine, c'est d'avoir des "bonnes" fac et des moins bonnes pour justifier une subvention différente. Le problème est que la fac du Mans n'a aucune chance face à la Sorbonne car c'est la "Sorbonne", point. C'est cela que je récuse.
> Sinon, un rapide entretient pour vérifier la motivation
Attention, on n'est pas dans un entretien d'embauche là ! La méthode doit être scientifique. Ce que tu propose là est invraisemblable.
Sinon, en DEUG STI, nous faisons effectivement un entretien la première semaine pour conseillé une réorientation aux personnes qui s'était manisfestement planté. Cela n'empéchait pas des collègues d'autres DEUG de vouloir nous refiler les "mauvais" éléments.
Le problème est que la valeur d'une filière est souvent subjective. Par exemple, l'ex bac E eétait surcoté car les lycéens qui l'a faisait étaient loin d'être des crack. Autre exemple, l'école centrale de Nantes n'avait pas spécialement bonne réputation lorsque c'était une ENSI. Tout a changé le jour ou elle est devenu école centrale, avec les mêmes prof !
Bref, le système est ainsi.
> Et je me suis rendu compte que cela tenait plus de la légende
> urbaine : les 2-3 personnes concernées dans ma classe étaient
> assez grandes pour s'appercevoir elles-même qu'elles ne
> pouvaient pas suivre
Oui, enfin, on leur fait généralement signer une lettre de démission alors qu'on pourrait les virer ! Soignons honnéte, leur faire signer une lettre de démission arrange surtout l'école.
> J'aurai presque envie de dire "foutaise d'universitaire aigri !" ;)
Tu ne connais rien de mon parcours...
> Heu... t'as fumé quoi ? Parce que c'est de la bonne.
Et toi, un DESS, c'est une formation à bac + 5, si ce n'est pas long. Tu crois que le programme n'est pas global depuis le début. A la fac, les programmes ont aussi une certaine cohérence, il y a clairement des manques, en partie malheureusement à cause du manque de moyen.
Rien ne justifie qu'une petite école d'ingénieur délivre le diplome d'ingénieur et non les "bons" DESS. Je connais des IUP qui sont de bien meilleur ingénieur que des vrais.
Bref, cette affaire est plus sentimentale qu'autre chose.
> Sauf que les ENS n'en font pas partie.
Cela dépends des classements. Comme tu l'as dis, il y en a plein.
> Maintenant, oui, les Normaliens ont les mêmes diplomes que les
> universitaires... sauf qu'en plus ils sont Normaliens. ;)
Oui, ce qui en pratique signifie qu'a bac + 2, il était très fort scolairement pour réussir des examens. Attention, je ne dis pas que ce sont des manchots, ils ont toutes les chances de bien s'en sortir ensuite à des postes clefs. Je connais un X qui ne fout rien par exemple et un collègue qui a un DUT lambda et qui abat 10 fois plus de boulot que lui. A qui ai-je le plus de respect ?
Il faut arréter de donner trop d'importance aux études et à l'endroit ou on les a faites. C'est cela que j'aime dans le monde du libre, la méritocratie ou l'opinion que l'on se fait sur une personne est faites sur ce qu'elle a fait en pratique.
[^] # Re: Ca se discute, pourvu qu'on veuille bien en discuter...
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . En réponse au journal Chanteur en paradis fiscal et jeunes chercheurs en quête d'emploi. Évalué à 3.
> admettre que tout le monde n'a pas forcement les mêmes capacités
> intellectuelles
Je suis parfaitement d'accord et je ne dis pas le contraire. Ce que je dis c'est pourquoi la Sorbonne serait à privilégier par rapport à la fac du Mans ? Je ne parle pas ici des étudiants. Dans les cartons, ce qui se dessine, c'est d'avoir des "bonnes" fac et des moins bonnes pour justifier une subvention différente. Le problème est que la fac du Mans n'a aucune chance face à la Sorbonne car c'est la "Sorbonne", point. C'est cela que je récuse.
> Sinon, un rapide entretient pour vérifier la motivation
Attention, on n'est pas dans un entretien d'embauche là ! La méthode doit être scientifique. Ce que tu propose là est invraisemblable.
Sinon, en DEUG STI, nous faisons effectivement un entretien la première semaine pour conseillé une réorientation aux personnes qui s'était manisfestement planté. Cela n'empéchait pas des collègues d'autres DEUG de vouloir nous refiler les "mauvais" éléments.
Le problème est que la valeur d'une filière est souvent subjective. Par exemple, l'ex bac E eétait surcoté car les lycéens qui l'a faisait étaient loin d'être des crack. Autre exemple, l'école centrale de Nantes n'avait pas spécialement bonne réputation lorsque c'était une ENSI. Tout a changé le jour ou elle est devenu école centrale, avec les mêmes prof !
Bref, le système est ainsi.
> Et je me suis rendu compte que cela tenait plus de la légende
> urbaine : les 2-3 personnes concernées dans ma classe étaient
> assez grandes pour s'appercevoir elles-même qu'elles ne
> pouvaient pas suivre
Oui, enfin, on leur fait généralement signer une lettre de démission alors qu'on pourrait les virer ! Soignons honnéte, leur faire signer une lettre de démission arrange surtout l'école.
> J'aurai presque envie de dire "foutaise d'universitaire aigri !" ;)
Tu ne connais rien de mon parcours...
> Heu... t'as fumé quoi ? Parce que c'est de la bonne.
Et toi, un DESS, c'est une formation à bac + 5, si ce n'est pas long. Tu crois que le programme n'est pas global depuis le début. A la fac, les programmes ont aussi une certaine cohérence, il y a clairement des manques, en partie malheureusement à cause du manque de moyen.
Rien ne justifie qu'une petite école d'ingénieur délivre le diplome d'ingénieur et non les "bons" DESS. Je connais des IUP qui sont de bien meilleur ingénieur que des vrais.
Bref, cette affaire est plus sentimentale qu'autre chose.
> Sauf que les ENS n'en font pas partie.
Cela dépends des classements. Comme tu l'as dis, il y en a plein.
> Maintenant, oui, les Normaliens ont les mêmes diplomes que les
> universitaires... sauf qu'en plus ils sont Normaliens. ;)
Oui, ce qui en pratique signifie qu'a bac + 2, il était très fort scolairement pour réussir des examens. Attention, je ne dis pas que ce sont des manchots, ils ont toutes les chances de bien s'en sortir ensuite à des postes clefs. Je connais un X qui ne fout rien par exemple et un collègue qui a un DUT lambda et qui abat 10 fois plus de boulot que lui. A qui ai-je le plus de respect ?
Il faut arréter de donner trop d'importance aux études et à l'endroit ou on les a faites. C'est cela que j'aime dans le monde du libre, la méritocratie ou l'opinion que l'on se fait sur une personne est faites sur ce qu'elle a fait en pratique.