C'est ça, je pense, qui nous différencie vraiment.
Tu affirme être athée dans ton PS mais tu semble également penser qu'il existe plusieurs réalités (puisque tu cites "ma" réalité cela semble impliquer qu'il en existe d'autres).
Hors, selon moi, un athée est une personne qui ne croit pas au surnaturel. Pour un athée rationaliste il n'y a qu'une réalité et une seule.
Bien entendu il peut y avoir (et il y a) une pluralité d'opinions et de croyances à propos de cette réalité. Mais ce ne sont que des opinions ou des croyances. Cela n'influe pas sur la réalité en elle même. Elle existe quel que soit notre opinion à son sujet.
Exemple : Même si il existait il y a des siècles des gens qui pensaient que la Terre était plate et bien la Terre était en réalité sphérique. Elle l'était à cette époque, elle l'est actuellement et elle le sera demain. La réalité est indépendante de notre opinion.
Si tu n'accepte pas cette prémisse (réalisme ontologique) alors je ne pense pas que tu puisse être qualifié d'athée philosophiquement parlant.
>> n'oublie pas que la majorité des scientifiques sont croyants (tu n'as pas l'air d'avoir compris que la science n'est pas opposée à la religion, et vice-versa
Tout d'abord qu'en sais-tu que la majorité des scientifiques sont croyants ?
Ensuite je pense que la science s'oppose effectivement à la religion mais (et c'est un "mais" crucial) uniquement sur les affirmations factuelles des religions.
Exemple : Si une religion affirme que la Terre est vieille de 6000 ans alors la science peut, avec ses outils d'investigations propres (datation avec des marqueurs radioactifs) confirmer ou infirmer ces affirmations factuelles.
En ce sens restreint la science et la religion sont irréconciliables. La réalité étant unique il n'existe qu'une réponse sur l'age de la Terre : soit elle a 6000 ans soit elle ne les a pas. Le seul moyen à notre disposition pour obtenir la réponse c'est la science (c'est à dire l'enquête prudente, minutieuse, argumentée, soumise au doute et aux remises en questions, s'appuyant sur des preuves empriques...etc).
En ce qui concerne les affirmations non factuelles des religions (par exemple les préconisations morales) je suis d'accord avec toi pour dire que la science n'à rien à dire sur ces sujets. La science est moralement neutre et nous ne pouvons déterminer scientifiquement la morale.
Je sais que j'ai abusé des citations dans ce thread mais j'ajoute quand même celle-ci qui exprime excellement ce que je pense :
"Le principe rationaliste n'implique pas que la science puisse, en fait, épuiser le réel; il nie seulement que l'on ait le droit de regarder aucune partie de la réalité, aucune catégorie de faits comme invinciblement irréductible à la pensée scientifique, c'est-à-dire comme irrationnelle dans son essence." Durkheim
>> Pour le moment, tu es de la même veine que les témoins de Jehova ou les Imam ou les curés qui viendraint m'emmerder le dimanche matin à mon reveil.
Cela non plus je ne le comprends pas. En quoi est-ce que j'exerce une quelconque contrainte sur toi ou sur qui que ce soit ?
Un témoin de Jéhovah te fais chier en allant chez toi pour te gaver de conneries.
Moi tout ce que j'ai fait c'est écrire un texte (que tu est libre de lire ou pas) qui donne des liens vers des sites web (que tu est libre de consulter ou pas) et des vidéos (que tu est libre d'aller voir ou pas).
En quoi est-ce coercitif ?
En plus j'ai reconnu ailleurs dans la discussion que j'avais commis une erreur en intitulant ce journal "Pour un athéisme de combat" et que je voulais en réalité parler d'un athéisme "décomplexé" (au sens de n'avoir pas peur de la réprobation sociale quand on s'affirme athée et de ne pas hésiter pas à critiquer logiquement les croyances surnaturelles).
[^] # Re: Mon mot...
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Pour un athéisme de combat. Évalué à 4.
C'est ça, je pense, qui nous différencie vraiment.
Tu affirme être athée dans ton PS mais tu semble également penser qu'il existe plusieurs réalités (puisque tu cites "ma" réalité cela semble impliquer qu'il en existe d'autres).
Hors, selon moi, un athée est une personne qui ne croit pas au surnaturel. Pour un athée rationaliste il n'y a qu'une réalité et une seule.
Bien entendu il peut y avoir (et il y a) une pluralité d'opinions et de croyances à propos de cette réalité. Mais ce ne sont que des opinions ou des croyances. Cela n'influe pas sur la réalité en elle même. Elle existe quel que soit notre opinion à son sujet.
Exemple : Même si il existait il y a des siècles des gens qui pensaient que la Terre était plate et bien la Terre était en réalité sphérique. Elle l'était à cette époque, elle l'est actuellement et elle le sera demain. La réalité est indépendante de notre opinion.
Si tu n'accepte pas cette prémisse (réalisme ontologique) alors je ne pense pas que tu puisse être qualifié d'athée philosophiquement parlant.
>> n'oublie pas que la majorité des scientifiques sont croyants (tu n'as pas l'air d'avoir compris que la science n'est pas opposée à la religion, et vice-versa
Tout d'abord qu'en sais-tu que la majorité des scientifiques sont croyants ?
Ensuite je pense que la science s'oppose effectivement à la religion mais (et c'est un "mais" crucial) uniquement sur les affirmations factuelles des religions.
Exemple : Si une religion affirme que la Terre est vieille de 6000 ans alors la science peut, avec ses outils d'investigations propres (datation avec des marqueurs radioactifs) confirmer ou infirmer ces affirmations factuelles.
En ce sens restreint la science et la religion sont irréconciliables. La réalité étant unique il n'existe qu'une réponse sur l'age de la Terre : soit elle a 6000 ans soit elle ne les a pas. Le seul moyen à notre disposition pour obtenir la réponse c'est la science (c'est à dire l'enquête prudente, minutieuse, argumentée, soumise au doute et aux remises en questions, s'appuyant sur des preuves empriques...etc).
En ce qui concerne les affirmations non factuelles des religions (par exemple les préconisations morales) je suis d'accord avec toi pour dire que la science n'à rien à dire sur ces sujets. La science est moralement neutre et nous ne pouvons déterminer scientifiquement la morale.
Je sais que j'ai abusé des citations dans ce thread mais j'ajoute quand même celle-ci qui exprime excellement ce que je pense :
"Le principe rationaliste n'implique pas que la science puisse, en fait, épuiser le réel; il nie seulement que l'on ait le droit de regarder aucune partie de la réalité, aucune catégorie de faits comme invinciblement irréductible à la pensée scientifique, c'est-à-dire comme irrationnelle dans son essence."
Durkheim
>> Pour le moment, tu es de la même veine que les témoins de Jehova ou les Imam ou les curés qui viendraint m'emmerder le dimanche matin à mon reveil.
Cela non plus je ne le comprends pas. En quoi est-ce que j'exerce une quelconque contrainte sur toi ou sur qui que ce soit ?
Un témoin de Jéhovah te fais chier en allant chez toi pour te gaver de conneries.
Moi tout ce que j'ai fait c'est écrire un texte (que tu est libre de lire ou pas) qui donne des liens vers des sites web (que tu est libre de consulter ou pas) et des vidéos (que tu est libre d'aller voir ou pas).
En quoi est-ce coercitif ?
En plus j'ai reconnu ailleurs dans la discussion que j'avais commis une erreur en intitulant ce journal "Pour un athéisme de combat" et que je voulais en réalité parler d'un athéisme "décomplexé" (au sens de n'avoir pas peur de la réprobation sociale quand on s'affirme athée et de ne pas hésiter pas à critiquer logiquement les croyances surnaturelles).