Non, héhé, ce serait trop facile. Ce ne seraient alors plus des convictions mais des faits :)
Certains ne sont hereux qu'en faisant souffrir les autres (communément appelé des sadiques)
Désolé, moi je ne peux pas appeler une jouissance malsaine "bonheur".
Ton discour montre juste , amha, a quel point tu es attaché a ton dieu et tu veux te prouver que ce en quoi tu crois est ce qu'il faut croire.
Il y a un peu de ça, c'est certain, et je n'en suis pas dupe. Mais je suis tout à fait capable de douter. Ton discours à toi laisse entendre que les croyants sont moins "réfléchis" que les autres et qu'ils ne se posent jamais de questions parce que la religion les leur apporte toutes prêtes. Ce n'est pas entièrement vrai. Lis les confessions de Saint-Augustin par exemple et tu verras un homme qui a fini par être croyant après une grande recherche intellectuelle. Je n'affirme pas qu'il a eu raison, mais qu'adhérer à une religion n'implique pas d'abandonner la raison.
Sur le fait que l'amour soit nécessaire au bonheur je suis certain qu'on n'a pas besoin d'être chrétien pour le croire.
Mais il n'y a aucune véritée absolue sur cette terre , amha.
Sur ce point fondamental non plus nous ne sommes pas d'accord (note que depuis le début je dis que nous ne sommes pas d'accord, ce qui sous-entend que je donne mon avis, je n'ai à aucun moment affirmé détenir la vérité, ni dit "tu as tort").
Je ne suis pas d'accord avec cette vision du monde selon laquelle chacun aurait sa vérité, et tant pis si elle est le contraire de celle des autres.
Autant il y a des choses sur lesquelles on peut avoir des visions très différentes les uns des autres (conceptions politiques, goûts, couleurs...), autant je crois qu'il y a des points sur lesquels il y a des vérités absolues. Ca ne veut pas dire que je les détiens, mais je crois en l'existence de l'absolu (cela doit te sembler évident puisque Dieu est l'absolu par excellence).
Je suis bien plus heureux que certaines personnes qui 'aiment' (il y a toujours mieux, mais toujours pire aussi). Pourtant je n'aime pas particulièrement les autres. J'aiment mes amis , je deteste mes ennemis, et je m'en fous du reste (simplification bien entendu).
De la a dire que je suis forcément moins heureux qu'un croyant qui lui aime son prochain et dieu , il y a un pas que seul un imbu de sa situation de croyant peut franchir.
Je ne vais pas juger de ta vie et de ton "niveau de bonheur" sans la connaître (et même en la connaissant je n'en aurais pas le droit), j'ai déjà assez de boulot avec la mienne :)
Je sais simplement que pour moi, pour ma vie à moi, détester mes ennemis ne m'apporte absolument rien (ça ne veut pas dire que je ne les déteste jamais, mais ce n'est pas quelque chose qui apporte à mon bonheur, loin de là).
Je sais également ce qu'un manque d'amour peut causer comme blessures.
Bref, je crois vraiment que l'amour plus que toute autre chose est nécessaire au bonheur.
C'est ca que je déteste chez les croyants c'est qu'ils sont sur de détenir la véritée :(
Acceptez que d'autres ne pensent pas comme vous. J'accepte tout a fait que vous croyez ca , mais m'imposez pas vos vue.
Depuis le début de ce fil, je n'ai pas essayé d'imposer ma vérité, mais de dire "voilà comment moi je vois les choses". J'ai pris un soin particulier à ce que mes interventions ne soient pas des assénations de vérités toutes faites accompagnées de "convertissez-vous ou périssez".
Et pourtant oui, dans MA VISION DES CHOSES, tu ne seras pas heureux sans amour. Je conçois tout à fait que tu aies une vision des choses différentes, et j'y suis même plus qu'habitué. Est-ce que j'ai assez de respect pour ne pas imposer ma vision des choses ? Oui. J'ai essayé de la partager, pas de l'imposer, juste donner une vision des choses "de l'intérieur", parce que sur les religions on est beaucoup plus habitué aux opinions de ceux qui les rejettent que de ceux qui y adhèrent. J'ai pris un certain nombre de précautions pour que personne ne se sente "agressé" par ma vision des choses, parce qu'on est sur un sujet (la religion) qui touche personnellement tout le monde, croyant ou non. Les croyants parce que si leur croyance est fausse leur vie n'est basée sur rien, et les non croyants parce que si la croyance d'une partie (une partie seulement puisqu'il y a de nombreuses croyances différentes) des croyants est vraie, c'est eux qui passent à côté de quelquechose de fondamental. Je sais donc que c'est un sujet sensible, aussi bien pour toi que pour moi.
Et j'ai d'ailleurs un peu échoué malgré mes précautions, puisque tu as tout de même vu dans mes propos (à tort ou à raison) une tentative d'asséner mes vérités.
"Parce que je crois en Dieu et que l'amour vient de lui,, et que sans amour (ie sans Dieu) pas de bonheur."
Je comprend que tu veux dire 'pour moi alors ...' mais si on le prend juste comme tu l'as écris alors on peut dire que : je crois pas en Dieu (athé inside) , donc pour moi l'amour ne devrais pas exister vu que je ne crois pas en Dieu , et que d'après toi c'est lui qui le fournis ...
Manque de bol j'aime certaines personnes ...
Je te dis ce que je crois, et toi tu me démontres pourquoi j'ai tort. Qui est celui qui veut imposer sa vision des choses ? :P
Tu vas me dire que 'non parce qu'il te le dispense meme si tu crois pas en lui' mais le problème est que je ne crois pas qu'il existe , donc je ne crois pas qu'il puisse me le dispenser!
Donc dire que sans Dieu pas d'amour c'est juste vouloir imposer que seuls les croyant de votre Dieu puisse avoir de l'amour.
Oui, c'est à peu près ce que je vais te dire :)
Il y a deux solutions (parmis mille), l'une basée sur ce que je crois, l'autre basée sur ce que tu crois :
- soit Dieu existe réellement et il est réellement à la source de tout amour (je commence par ce que je crois :)), et dans ce cas tu as tort.
- soit Dieu n'existe pas, et tu as raison et j'ai tort.
Mais il n'y a aucune véritée absolue sur cette terre , amha.
Désolé, je te fais te répéter. C'est juste que je ne suis vraiment pas d'accord avec ça :)
Soit Dieu existe, soit Dieu n'existe pas. Il y a bien une vérité absolue sur cette question, mais on n'a pas la même réponse.
Tu sais, j'admets réellement qu'il se peut qu'il n'y ait pas de Dieu. Mais je crois le contraire.
Bon, on est pas encore en train de se fighter là, si ? A ton tour de me dire que tu n'es pas d'accord, si tu n'es pas fatigué de la discussion :)
[^] # Re: Le libre n'est pas une religion...
Posté par Samuel Verschelde (site web personnel) . En réponse au journal Qu'es-tu, objet de nos fantasme ?. Évalué à 2.
Non, héhé, ce serait trop facile. Ce ne seraient alors plus des convictions mais des faits :)
Désolé, moi je ne peux pas appeler une jouissance malsaine "bonheur".
Il y a un peu de ça, c'est certain, et je n'en suis pas dupe. Mais je suis tout à fait capable de douter. Ton discours à toi laisse entendre que les croyants sont moins "réfléchis" que les autres et qu'ils ne se posent jamais de questions parce que la religion les leur apporte toutes prêtes. Ce n'est pas entièrement vrai. Lis les confessions de Saint-Augustin par exemple et tu verras un homme qui a fini par être croyant après une grande recherche intellectuelle. Je n'affirme pas qu'il a eu raison, mais qu'adhérer à une religion n'implique pas d'abandonner la raison.
Sur le fait que l'amour soit nécessaire au bonheur je suis certain qu'on n'a pas besoin d'être chrétien pour le croire.
Sur ce point fondamental non plus nous ne sommes pas d'accord (note que depuis le début je dis que nous ne sommes pas d'accord, ce qui sous-entend que je donne mon avis, je n'ai à aucun moment affirmé détenir la vérité, ni dit "tu as tort").
Je ne suis pas d'accord avec cette vision du monde selon laquelle chacun aurait sa vérité, et tant pis si elle est le contraire de celle des autres.
Autant il y a des choses sur lesquelles on peut avoir des visions très différentes les uns des autres (conceptions politiques, goûts, couleurs...), autant je crois qu'il y a des points sur lesquels il y a des vérités absolues. Ca ne veut pas dire que je les détiens, mais je crois en l'existence de l'absolu (cela doit te sembler évident puisque Dieu est l'absolu par excellence).
Je ne vais pas juger de ta vie et de ton "niveau de bonheur" sans la connaître (et même en la connaissant je n'en aurais pas le droit), j'ai déjà assez de boulot avec la mienne :)
Je sais simplement que pour moi, pour ma vie à moi, détester mes ennemis ne m'apporte absolument rien (ça ne veut pas dire que je ne les déteste jamais, mais ce n'est pas quelque chose qui apporte à mon bonheur, loin de là).
Je sais également ce qu'un manque d'amour peut causer comme blessures.
Bref, je crois vraiment que l'amour plus que toute autre chose est nécessaire au bonheur.
Depuis le début de ce fil, je n'ai pas essayé d'imposer ma vérité, mais de dire "voilà comment moi je vois les choses". J'ai pris un soin particulier à ce que mes interventions ne soient pas des assénations de vérités toutes faites accompagnées de "convertissez-vous ou périssez".
Et pourtant oui, dans MA VISION DES CHOSES, tu ne seras pas heureux sans amour. Je conçois tout à fait que tu aies une vision des choses différentes, et j'y suis même plus qu'habitué. Est-ce que j'ai assez de respect pour ne pas imposer ma vision des choses ? Oui. J'ai essayé de la partager, pas de l'imposer, juste donner une vision des choses "de l'intérieur", parce que sur les religions on est beaucoup plus habitué aux opinions de ceux qui les rejettent que de ceux qui y adhèrent. J'ai pris un certain nombre de précautions pour que personne ne se sente "agressé" par ma vision des choses, parce qu'on est sur un sujet (la religion) qui touche personnellement tout le monde, croyant ou non. Les croyants parce que si leur croyance est fausse leur vie n'est basée sur rien, et les non croyants parce que si la croyance d'une partie (une partie seulement puisqu'il y a de nombreuses croyances différentes) des croyants est vraie, c'est eux qui passent à côté de quelquechose de fondamental. Je sais donc que c'est un sujet sensible, aussi bien pour toi que pour moi.
Et j'ai d'ailleurs un peu échoué malgré mes précautions, puisque tu as tout de même vu dans mes propos (à tort ou à raison) une tentative d'asséner mes vérités.
Je te dis ce que je crois, et toi tu me démontres pourquoi j'ai tort. Qui est celui qui veut imposer sa vision des choses ? :P
Oui, c'est à peu près ce que je vais te dire :)
Il y a deux solutions (parmis mille), l'une basée sur ce que je crois, l'autre basée sur ce que tu crois :
- soit Dieu existe réellement et il est réellement à la source de tout amour (je commence par ce que je crois :)), et dans ce cas tu as tort.
- soit Dieu n'existe pas, et tu as raison et j'ai tort.
Désolé, je te fais te répéter. C'est juste que je ne suis vraiment pas d'accord avec ça :)
Soit Dieu existe, soit Dieu n'existe pas. Il y a bien une vérité absolue sur cette question, mais on n'a pas la même réponse.
Tu sais, j'admets réellement qu'il se peut qu'il n'y ait pas de Dieu. Mais je crois le contraire.
Bon, on est pas encore en train de se fighter là, si ? A ton tour de me dire que tu n'es pas d'accord, si tu n'es pas fatigué de la discussion :)