C'est même pas une question d'être trop nombreux, c'est de faire chier le monde en ne voulant pas d'un traité issus de discutions/négociations qui ont duré un paquet de temps, et sur lesquelles tout le monde a fini par se mettre d'accord.
Tu parles des négociations entre lobbies (j'y inclus aussi les syndicats pour ne pas froisser les libéraux), négociations dans lesquelles, le peuple européens et souverains n'a pas été consulté ?
Et pour espérer avoir mieux plus tard, et imposer son point de vu, il faut être en position de force, non ? faudra expliquer comment d'une part on pourrait être en position de force pour renégocier après un affront pareil, d'une part, et autant de positions politiques divergente entre les partisants du non d'autre part au sein de la france comme au sein de l'Europe. Voire les divergences d'opinions tout court.
Magnifique argumentation qui tend à ne jamais rien contester parce que le peuple n'est jamais vraiement en position de force sauf pendant une révolution.
C'est vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière tout en refusant les quelques avancées qu'il y a déja.Je serais heureux de les trouver ces améliorations pour le bon peuple.
Il sera temps plus tard d'obtenir d'autres choses si possible après.
Bien sûr, pour les améliorations de la vie de l'européen d'en bas, c'est toujours plus tard.
Moi, j'aime le "1 tiens vaut mieux que deux tu l'auras"
OK ce traité est sans soute une étape importante dans la construction Européenne, mais je pense pas que ce soit une raison suffisante pour tout bloquer pour ne pas obtenir mieux, voire miens bien à l'arrivée (cf ce que je pense de la renégociation au dessus).Soit tu n'as jamais rien eu à négocier, soit tu t'es tout le temps fait avoir.
C'est la règle de base de la négociation : on ne négocie jamais après, on négocie toujours avant. Ce que l'on peut obtenir après une négociation est toujours négligeable par rapport à ce que l'on peut avoir avant.
Et je trouve regrettable que les peuples des pays de l'est qui ont tant à gagner avec un tel traité n'aient pas eu plus d'ambition. A moins qu'on ne leur ait pas laissé le choix ou que comme ici, on leur ait fait croire que ce sera mieux après, ou que on ne peut pas faire mieux, ou encore que sinon, ce sera pire
Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.
[^] # Re: J'adore ta neutralité
Posté par Ymage . En réponse au journal Traité établissant une constitution pour l'Europe. Évalué à -1.
Tu parles des négociations entre lobbies (j'y inclus aussi les syndicats pour ne pas froisser les libéraux), négociations dans lesquelles, le peuple européens et souverains n'a pas été consulté ?
Et pour espérer avoir mieux plus tard, et imposer son point de vu, il faut être en position de force, non ? faudra expliquer comment d'une part on pourrait être en position de force pour renégocier après un affront pareil, d'une part, et autant de positions politiques divergente entre les partisants du non d'autre part au sein de la france comme au sein de l'Europe. Voire les divergences d'opinions tout court.
Magnifique argumentation qui tend à ne jamais rien contester parce que le peuple n'est jamais vraiement en position de force sauf pendant une révolution.
C'est vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière tout en refusant les quelques avancées qu'il y a déja.Je serais heureux de les trouver ces améliorations pour le bon peuple.
Il sera temps plus tard d'obtenir d'autres choses si possible après.
Bien sûr, pour les améliorations de la vie de l'européen d'en bas, c'est toujours plus tard.
Moi, j'aime le "1 tiens vaut mieux que deux tu l'auras"
OK ce traité est sans soute une étape importante dans la construction Européenne, mais je pense pas que ce soit une raison suffisante pour tout bloquer pour ne pas obtenir mieux, voire miens bien à l'arrivée (cf ce que je pense de la renégociation au dessus).Soit tu n'as jamais rien eu à négocier, soit tu t'es tout le temps fait avoir.
C'est la règle de base de la négociation : on ne négocie jamais après, on négocie toujours avant. Ce que l'on peut obtenir après une négociation est toujours négligeable par rapport à ce que l'on peut avoir avant.
Et je trouve regrettable que les peuples des pays de l'est qui ont tant à gagner avec un tel traité n'aient pas eu plus d'ambition. A moins qu'on ne leur ait pas laissé le choix ou que comme ici, on leur ait fait croire que ce sera mieux après, ou que on ne peut pas faire mieux, ou encore que sinon, ce sera pire
Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.