> Mais le TCE correspond t'il aux aspirations de ceux qui souhaitent un vraie Europe sociale (dans le sens de la gauche) ?
Tu peux chipôter durant des années.
Je vais pas refuser 10 ¤ car je veux 20 ¤.
> Ceratins considèrent que le libéralisme basé sur la concurrence des marchés accroit logiquement la concentration du pouvoir et de la richesse.
Tu parles des monopoles (brevets, etc). La libre concurrence a largement profités aux nouveaux adérant de l'OMC (Brésil, Inde, Chine, plus avant la Corée du sud, etc).
De plus, ton raisonnement implique que la libre concurrence serait plus bénéfique pour l'Europe qui est déjà richesse (augmentation de la concentration de la richesse selon toi).
> Nul ne peut contester que nous vivons dans un monde fini en ce sens que les ressources naturelles sont limitées ainsi que l'espace sur notre planète.
Tu parles d'environnement.
> on ne peut pas soutenir un raisonnement libéral et se dire pour le social.
Un raisonnement libéral pour "concurrence libre et non-faussée" !
Tu trouves normale que la concurrence ne soit pas libre et qu'elle soit faussée ?
Pas moi.
Je te donne un exemple tout bête. L'armée de l'air recrutait, ben je ne pouvais pas postuler car je suis vieux (j'ai plus de 30 ans).
Je ne peut pas être en concurrence avec ceux de moins de 30 ans. Tu trouves ça normal ?
> Une idée comme la taxe Tobin appliquée à l'espace européen qui outre son aspect régulateur de la spéculation,
La taxe Tobin ne régulera pas la spéculation.
> Elle ne peut pas être perçu par quelqu'un qui se dit partisan du social comme une mauvaise mesure
J'ai jamais dit que la taxe Tobin était mauvaise. Si elle est appliqué à tout le monde, alors elle respecte le "concurrence libre et non-faussée". Le TCE n'empêche pas l'application de la taxe Tobin.
> Et pourtant les institutions actuelles ou à venir en excluent tout simplement le principe.
Non. Pour la simple raison que d'acheter en bourse de demande de payer des frais !
Donc, tu peux très bien ajouter ajouter une taxe. De même, et jusqu'à preuve du contraire, il y a bien la TVA en Europe. Non ?
Faut ce mettre en tête une bonne fois pour toute que les règles du marché intérieur de l'Europe sont pour les échanges entre état. Qu'un état applique une TVA très forte sur son sol n'est en *rien* en contradiction avec le libre échange et n'est pas une mesure protectionniste puisque c'est appliqué à *tous* les produits.
> De même le TCE n'enterre t'il pas définitivement l'idée d'une Europe véritablement fédérale
Absolument pas. Bien au contraire. Avec le TCE, il y a "concurrence" entre une Europe des états et une Europe fédérale (représenté respectivement par le conseil et le parlement). Puisqu'il y a plus de domaine en codécision, il y a plus de domaine où l'Europe fédérale pèse. Peut-être que le TCE2 donnera encore plus de place au parlement.
Enfin, il ne faut pas opposer indéfiniment l'Europe des états et l'Europe fédérale. Ce sont les états en donnant une part de leur souveraineté à l'Europe fédérale (parlement) que l'Europe fédérale (même si elle n'est que partielle) existe !
Faut se mettre ça dans la tête une bonne foi pour toute. L'Europe est telle que sans les bonnes "volontée" des états membres, elle n'est rien.
Ce sont les états membres qui font l'Europe des états et l'Europe fédérale.
Enfin, il faut assumer son discours. Si on demande plus d'Europe fédérale, alors le service public "à la française" n'existera plus. On ne peut pas plaider pour l'Europe fédérale et demander de garder ses "particularités".
[^] # Re: À propos de ce document
Posté par fabb . En réponse au journal Roberto di Cosmo à propos de la Constitution Européenne. Évalué à 2.
Tu peux chipôter durant des années.
Je vais pas refuser 10 ¤ car je veux 20 ¤.
> Ceratins considèrent que le libéralisme basé sur la concurrence des marchés accroit logiquement la concentration du pouvoir et de la richesse.
Tu parles des monopoles (brevets, etc). La libre concurrence a largement profités aux nouveaux adérant de l'OMC (Brésil, Inde, Chine, plus avant la Corée du sud, etc).
De plus, ton raisonnement implique que la libre concurrence serait plus bénéfique pour l'Europe qui est déjà richesse (augmentation de la concentration de la richesse selon toi).
> Nul ne peut contester que nous vivons dans un monde fini en ce sens que les ressources naturelles sont limitées ainsi que l'espace sur notre planète.
Tu parles d'environnement.
> on ne peut pas soutenir un raisonnement libéral et se dire pour le social.
Un raisonnement libéral pour "concurrence libre et non-faussée" !
Tu trouves normale que la concurrence ne soit pas libre et qu'elle soit faussée ?
Pas moi.
Je te donne un exemple tout bête. L'armée de l'air recrutait, ben je ne pouvais pas postuler car je suis vieux (j'ai plus de 30 ans).
Je ne peut pas être en concurrence avec ceux de moins de 30 ans. Tu trouves ça normal ?
> Une idée comme la taxe Tobin appliquée à l'espace européen qui outre son aspect régulateur de la spéculation,
La taxe Tobin ne régulera pas la spéculation.
> Elle ne peut pas être perçu par quelqu'un qui se dit partisan du social comme une mauvaise mesure
J'ai jamais dit que la taxe Tobin était mauvaise. Si elle est appliqué à tout le monde, alors elle respecte le "concurrence libre et non-faussée". Le TCE n'empêche pas l'application de la taxe Tobin.
> Et pourtant les institutions actuelles ou à venir en excluent tout simplement le principe.
Non. Pour la simple raison que d'acheter en bourse de demande de payer des frais !
Donc, tu peux très bien ajouter ajouter une taxe. De même, et jusqu'à preuve du contraire, il y a bien la TVA en Europe. Non ?
Faut ce mettre en tête une bonne fois pour toute que les règles du marché intérieur de l'Europe sont pour les échanges entre état. Qu'un état applique une TVA très forte sur son sol n'est en *rien* en contradiction avec le libre échange et n'est pas une mesure protectionniste puisque c'est appliqué à *tous* les produits.
> De même le TCE n'enterre t'il pas définitivement l'idée d'une Europe véritablement fédérale
Absolument pas. Bien au contraire. Avec le TCE, il y a "concurrence" entre une Europe des états et une Europe fédérale (représenté respectivement par le conseil et le parlement). Puisqu'il y a plus de domaine en codécision, il y a plus de domaine où l'Europe fédérale pèse. Peut-être que le TCE2 donnera encore plus de place au parlement.
Enfin, il ne faut pas opposer indéfiniment l'Europe des états et l'Europe fédérale. Ce sont les états en donnant une part de leur souveraineté à l'Europe fédérale (parlement) que l'Europe fédérale (même si elle n'est que partielle) existe !
Faut se mettre ça dans la tête une bonne foi pour toute. L'Europe est telle que sans les bonnes "volontée" des états membres, elle n'est rien.
Ce sont les états membres qui font l'Europe des états et l'Europe fédérale.
Enfin, il faut assumer son discours. Si on demande plus d'Europe fédérale, alors le service public "à la française" n'existera plus. On ne peut pas plaider pour l'Europe fédérale et demander de garder ses "particularités".