> Je crois que ça fait un moment que l'on sait que les distributions
> Mandrakelinux, même "officielles" ne sont plus "rock solid", c'est d'ailleurs
> l'une des raisons qui a valu récemment une pétition pour que le cycle de
> sortie soit allongé au profit d'une meilleure qualité. Cette demande a été
> rejeté par Mandrakesoft qui a justifié sa décision par le fait que
> Mandrakelinux était une distribution qui avait pour réputation d'être à
> l'avant-garde des nouveaux logiciels.
La plupart des bugs signalés par la personne à l'origine de la petition ont été fixés, donc dire qu'il y a eu manque de temps pour avoir un systéme stable, c'est un peu faux.
Il faut ajouter que 263 signatures, pour un truc annoncé partout, c'est trés peu, c'est meme _ridicule_.
Ça fait surement moins de 2% des gens du club, et je parle même pas dans le monde ( la pétition ayant été annoncés sur linuxfrench, linuxfr et autres sites à forte audience ).
Donc, pour moi ( et sans doute pour d'autres personnes ), une majeur partie des utilisateurs ne sont pas en désaccord avec le processus de release actuel.
Qu'on vienne pas me dire que les gens sont en accord avec la pétition, mais qu'ils ont pas signés.
Quand à être rocksolid, j'ai zero probléme chez moi, c'est au moins rocksolid chez une personne.
> Sans être méchant, la Mandrake 10.1 est sur bien des points dôtée de
> logiciels moins récents que ses concurrentes (SuSE ou Fedora pour ne citer
> qu'elles), et elle contient encore des bogues signalés depuis 6 mois. Donc
> pour le côté réputation d'avant-garde, il faudra repasser.
Il y a le support du matériel et ce genre de choses. Être d'avant garde, ça ne veut pas dire avoir le dernier gouzigouzi comme xorg 6.8.1 ou autres truc pour jacky. Et quand il y a trop d'avant garde aussi, les gens ralent car tel kernel ne supporte pas xxx etc. Les gens sont jamais content, et c'est pour ça que quoique tu fasses, il y aura toujours quelqu'un qui va venir te dire que c'est mal.
Et oui, il y a des bugs ouvert depuis plus de 6 mois, moi même j'en ai un ( sur le chipset usb d'un portable maintenant en réparation, matos pourri cf un kernel hacker qà qui j'ai monté le probléme ).
Quand c'est non reproductible, spécifique au matériel ou mal décrit, il y a d'autres choses à faire, et d'autres ordres de priorités.
ouverture du bug : 2003年01月15日
premier patch : 2003年06月23日
dernier commentaire : 2004年11月22日
toujours pas fermé.
Ça doit bien faire.. 1 an et demi ?
> Je crois sincèrement que Mandrakesoft ne pourra pas tenir ce rythme qu'elle
> a depuis longtemps avec une équipe aussi réduite que celle qu'ils ont
> aujourd'hui. Une bonne partie du personnel est passé à la trappe lors du
> passage à vide récent, et pourtant, Mandrake continue à sortir une nouvelle
> distribution tous les 6 mois, mais avec tous les messages de gens qui râlent
> que l'on sait... Apparemment, c'est l'aspect financier qui a primé pour le
> moment.
Il y a tout les messages de gens qui ralent, mais il y a aussi tout les gens chez qui ça marche trés bien, comme par exemple chez moi, ou dans les laboratoires de tests de Mandrake, tout ces gens qui ne disent en général rien, ou qui se font submerger par les gens qui ont eu un probléme dés qu'ils disent que ça marche chez eux.
En fait, il y a toujours des gens qui ralent. En visant les insatisfaits qui veulent changer d'os, tu récoltes forcément un certains nombres de gens qui ont ça dans le sang. Je ne dit pas que toutes les critiques sont mauvaises, mais je ne croit pas qu'on puisse dier que mandrake ne fait rien par rapport à tout les problémes soulevés.
> Bref, Mandrakelinux est désormais bénéficiaire, et je crois qu'il serait bon de
> leur part de rééxaminer leur position.
Mandrakesoft est à l'équilibre, et n'importe qui lisant les comptes avec un peu de compétence en calcul peut voir que la situation est pas complétement rose.
De plus, tu dit que Mandrakesoft devrait réexaminer la position, mais ça se fait pas en un claquement de doigts. D'ailleurs, ça veut dire quoi, rexaminer la situation ?
Toute les tentatives de faire de l'argent sans pénalisé trop les gens qui payent pas se sont soldés par des personnes qui ralent ( move avec clé usb, version amd64 pas dispo publiquement, dvd uniquement pour le club ).
Et la plupart des choses on changé ( il y a des dvd pour la 10.1, il y a l'amd64 sur les miroirs ).
Je pense que Mandrakesoft réxamine assez souvent sa position à mon gout d'une part, et d'autre part, c'est leurs affaires. Venir raler ici en te disant que les gens de mandrakesoft vont te lire, c'est comme crier dans les champs en ésperant que le président de la république t'entende.
> Je préfèrerais d'autant une bonne
> distribution bien francisée (et non pas avec firefox en anglais comme c'est le
> cas dans la 10.1 par exemple, alors que la traduction existe) avec des
> logiciels bien fiabilisés (quitte à ce qu'ils soient moins récents ou alors à ce
> que la rythme de sortie des nouvelles distributions diminue) que ce qu'ils sont
> en train de faire à l'heure actuelle.
Firefox est pas dans main, c'est pas mandrakesoft qui s'en occupe officiellement.
Il est pas francisé, car à l'époque, la version venait juste de sortir, et il n'y a pas de moyen facile de packager les extensions : http://marc.theaimsgroup.com/?l=mandrake-cooker&m=1100284345053(...)
Quand à une distribution francisé fiable, tu peut prendre une woody, ou si, des cycles de releases de 2 à 3 ans t'embétent, prendre une octoz gnu/linux ( http://octoz.zarb.org(...) ), distribution communautaire récente, faite justement parce que Mandrakesoft ne réponds pas aux besoins de ses concepteurs.
En plus, tu pourras leur donner un coup de main, ou de l'argent pour payer le serveur, je te garanti que ça sortira pas de la france.
> Je comprends tout à fait que sortir une distrib tous les 6 mois c'est important
> pour faire rentrer de l'argent régulièrement, mais d'un autre côté, plus
> d'argent ne rentrerait-il pas si le cycle des releases passait à 9 mois avec au
> final un produit quasi-irréprochable ? C'est à Mandrakesoft de décider de sa
> politique, à savoir faire de l'argent ou faire d'excellents produits, sachant que
> le nuancier entre les deux est large, le tout étant de trouver la solution qui
> comblera le plus de monde.
Amusant comme forcément, tout est pour l'argent dés que
1) les sorties sont réguliéres 2) les cds sont vendus.
Openbsd aussi sort tout les 6 mois, pour l'argent ?
Gnome également ?
Non, personne ne dirait ça, pas plus que sur fedora.
Mais comme la, ça rapporte, ç'est forcément pour l'argent.
D'ailleurs si justement, ça rapporterais autant d'argent, ça veut bien dire qu'il y a d'autres raisons ( sauf si tu estimes que toi, sans chiffres et sans doute sans expérience/qualification dans le domaine, tu as de meilleur idées que des gens qui ont les chiffres, les qualifs et qui font ça à longeur de temps depuis pas mal d'années ).
> Je sais qu'à l'heure actuelle, je n'ai pas renouvellé mon abonnement club, et
> je compte "switcher", peut-être cette semaine, peut-être après la 10.2,
> histoire de voir, sait-on jamais, si les choses devaient s'améliorer.
Trés important de répeter sans arrét que tu va partir. Plus de personnes tu entraineras à ta suite, mieux ça seras ?
Et une fois que tu seras parti, ça sera pareil, toutes les news Mandrake, tu n'oublieras pas de dire que tu es parti, etc.
> Beaucoup
> de personnes ont été décues, je ne sais pas si cela aura une quelconque
> influence sur les dirigeants de la société, mais j'ose l'espérer, parce que
> switcher, ça veut dire aussi renier le petit esprit chauvin qui est en moi, ça
> veut dire ne pas filer mon argent pour un produit Français et des emplois en
> France.
Prends suse, ça sera européen, c'est moins réducteur que d'acheter "francais" pour faire vire les "francais".
> Contrairement à ce que certains ont l'air de penser, beaucoup des personnes
> qui disent ne plus vouloir renouveller leur abonnement au Club ne le font pas
> par gaïté de coeur, croyez bien qu'ils auraient aimé le renouveller avec
> plaisir.
Je comprends parfaitement que des gens ne veuillent pas payer le club pour tout un tas de raison valables ou non, et ça me pose aucun probléme.
Mais que vous le feriez par gaité de coeur et que vous ne le faites pas, c'est des foutaises. Si le but est de soutenir le libre en france, tu peut donner de l'argent à OpenOffice france ou kde france, ou n'importe quel ssii ou assoce francaise.
> Mais voilà, les faits sont là, et visiblement tout n'est pas parfait pour
> tout le monde. J'espère juste que les problèmes rencontrés ne sont que des
> cas isolés et que Mandrake ne connaïtra plus l'épisode des lecteur de CD LG,
> pour ne citer que lui.
Ben, c'est pour ça que le processus community a été mis en place, en partie pour éviter ce probléme à nouveau. Probléme qui, je le rappelle, est du à un patch kernel qui a obtenu plus de 1000 votes sur le club à l'époque, et tout venait d'un probléme de firmware des lecteurs lg.
De plus, l'auteur du patch lui même n'était pas au courant ( et ne travaille pas chez mandrake ), et n'avait pas fait le lien entre les divers rapports au fil du temps ( et on peut difficilement lui en vouloir, des lecteurs cdrom bas de gammes qui tombent en rade au bout de 1 an, j'ai ce qu'il faut dans mon armoire ).
Mais bon, tu as surement d'autres épisodes à citer, entrainant des problémes aussi graves, je vas pas argumenter sans fin sur un sujet stérile
Tout n'est pas parfait pour tout le monde, mais ç'est plus proche d'un produit utile pour beaucoup de monde que tes commentaires laissent le penser.
Quand je voit les gens qui ralent car les boites à 44e sont trop chéres, alors que Xp contient 10 fois moins, et coute 3 fois plus, ça me donne envie de partir sur une ile deserte loin du monde. Et ce message aussi, je croit même que c'est ce que je vais faire.
[^] # Re: Solide comme un roc
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal mkswap est dangereux !. Évalué à 9.
> Mandrakelinux, même "officielles" ne sont plus "rock solid", c'est d'ailleurs
> l'une des raisons qui a valu récemment une pétition pour que le cycle de
> sortie soit allongé au profit d'une meilleure qualité. Cette demande a été
> rejeté par Mandrakesoft qui a justifié sa décision par le fait que
> Mandrakelinux était une distribution qui avait pour réputation d'être à
> l'avant-garde des nouveaux logiciels.
La plupart des bugs signalés par la personne à l'origine de la petition ont été fixés, donc dire qu'il y a eu manque de temps pour avoir un systéme stable, c'est un peu faux.
Il faut ajouter que 263 signatures, pour un truc annoncé partout, c'est trés peu, c'est meme _ridicule_.
Ça fait surement moins de 2% des gens du club, et je parle même pas dans le monde ( la pétition ayant été annoncés sur linuxfrench, linuxfr et autres sites à forte audience ).
Donc, pour moi ( et sans doute pour d'autres personnes ), une majeur partie des utilisateurs ne sont pas en désaccord avec le processus de release actuel.
Qu'on vienne pas me dire que les gens sont en accord avec la pétition, mais qu'ils ont pas signés.
Quand à être rocksolid, j'ai zero probléme chez moi, c'est au moins rocksolid chez une personne.
> Sans être méchant, la Mandrake 10.1 est sur bien des points dôtée de
> logiciels moins récents que ses concurrentes (SuSE ou Fedora pour ne citer
> qu'elles), et elle contient encore des bogues signalés depuis 6 mois. Donc
> pour le côté réputation d'avant-garde, il faudra repasser.
Il y a le support du matériel et ce genre de choses. Être d'avant garde, ça ne veut pas dire avoir le dernier gouzigouzi comme xorg 6.8.1 ou autres truc pour jacky. Et quand il y a trop d'avant garde aussi, les gens ralent car tel kernel ne supporte pas xxx etc. Les gens sont jamais content, et c'est pour ça que quoique tu fasses, il y aura toujours quelqu'un qui va venir te dire que c'est mal.
Et oui, il y a des bugs ouvert depuis plus de 6 mois, moi même j'en ai un ( sur le chipset usb d'un portable maintenant en réparation, matos pourri cf un kernel hacker qà qui j'ai monté le probléme ).
Quand c'est non reproductible, spécifique au matériel ou mal décrit, il y a d'autres choses à faire, et d'autres ordres de priorités.
Et kde aussi a des bugs ouvert depuis plus de 6 mois. Mozilla également.
Exemple pris au pif :
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=189174(...)
ouverture du bug : 2003年01月15日
premier patch : 2003年06月23日
dernier commentaire : 2004年11月22日
toujours pas fermé.
Ça doit bien faire.. 1 an et demi ?
> Je crois sincèrement que Mandrakesoft ne pourra pas tenir ce rythme qu'elle
> a depuis longtemps avec une équipe aussi réduite que celle qu'ils ont
> aujourd'hui. Une bonne partie du personnel est passé à la trappe lors du
> passage à vide récent, et pourtant, Mandrake continue à sortir une nouvelle
> distribution tous les 6 mois, mais avec tous les messages de gens qui râlent
> que l'on sait... Apparemment, c'est l'aspect financier qui a primé pour le
> moment.
Il y a tout les messages de gens qui ralent, mais il y a aussi tout les gens chez qui ça marche trés bien, comme par exemple chez moi, ou dans les laboratoires de tests de Mandrake, tout ces gens qui ne disent en général rien, ou qui se font submerger par les gens qui ont eu un probléme dés qu'ils disent que ça marche chez eux.
En fait, il y a toujours des gens qui ralent. En visant les insatisfaits qui veulent changer d'os, tu récoltes forcément un certains nombres de gens qui ont ça dans le sang. Je ne dit pas que toutes les critiques sont mauvaises, mais je ne croit pas qu'on puisse dier que mandrake ne fait rien par rapport à tout les problémes soulevés.
> Bref, Mandrakelinux est désormais bénéficiaire, et je crois qu'il serait bon de
> leur part de rééxaminer leur position.
Mandrakesoft est à l'équilibre, et n'importe qui lisant les comptes avec un peu de compétence en calcul peut voir que la situation est pas complétement rose.
De plus, tu dit que Mandrakesoft devrait réexaminer la position, mais ça se fait pas en un claquement de doigts. D'ailleurs, ça veut dire quoi, rexaminer la situation ?
Toute les tentatives de faire de l'argent sans pénalisé trop les gens qui payent pas se sont soldés par des personnes qui ralent ( move avec clé usb, version amd64 pas dispo publiquement, dvd uniquement pour le club ).
Et la plupart des choses on changé ( il y a des dvd pour la 10.1, il y a l'amd64 sur les miroirs ).
Je pense que Mandrakesoft réxamine assez souvent sa position à mon gout d'une part, et d'autre part, c'est leurs affaires. Venir raler ici en te disant que les gens de mandrakesoft vont te lire, c'est comme crier dans les champs en ésperant que le président de la république t'entende.
> Je préfèrerais d'autant une bonne
> distribution bien francisée (et non pas avec firefox en anglais comme c'est le
> cas dans la 10.1 par exemple, alors que la traduction existe) avec des
> logiciels bien fiabilisés (quitte à ce qu'ils soient moins récents ou alors à ce
> que la rythme de sortie des nouvelles distributions diminue) que ce qu'ils sont
> en train de faire à l'heure actuelle.
Firefox est pas dans main, c'est pas mandrakesoft qui s'en occupe officiellement.
Il est pas francisé, car à l'époque, la version venait juste de sortir, et il n'y a pas de moyen facile de packager les extensions :
http://marc.theaimsgroup.com/?l=mandrake-cooker&m=1100284345053(...)
Quand à une distribution francisé fiable, tu peut prendre une woody, ou si, des cycles de releases de 2 à 3 ans t'embétent, prendre une octoz gnu/linux ( http://octoz.zarb.org(...) ), distribution communautaire récente, faite justement parce que Mandrakesoft ne réponds pas aux besoins de ses concepteurs.
En plus, tu pourras leur donner un coup de main, ou de l'argent pour payer le serveur, je te garanti que ça sortira pas de la france.
> Je comprends tout à fait que sortir une distrib tous les 6 mois c'est important
> pour faire rentrer de l'argent régulièrement, mais d'un autre côté, plus
> d'argent ne rentrerait-il pas si le cycle des releases passait à 9 mois avec au
> final un produit quasi-irréprochable ? C'est à Mandrakesoft de décider de sa
> politique, à savoir faire de l'argent ou faire d'excellents produits, sachant que
> le nuancier entre les deux est large, le tout étant de trouver la solution qui
> comblera le plus de monde.
Amusant comme forcément, tout est pour l'argent dés que
1) les sorties sont réguliéres 2) les cds sont vendus.
Openbsd aussi sort tout les 6 mois, pour l'argent ?
Gnome également ?
Non, personne ne dirait ça, pas plus que sur fedora.
Mais comme la, ça rapporte, ç'est forcément pour l'argent.
D'ailleurs si justement, ça rapporterais autant d'argent, ça veut bien dire qu'il y a d'autres raisons ( sauf si tu estimes que toi, sans chiffres et sans doute sans expérience/qualification dans le domaine, tu as de meilleur idées que des gens qui ont les chiffres, les qualifs et qui font ça à longeur de temps depuis pas mal d'années ).
> Je sais qu'à l'heure actuelle, je n'ai pas renouvellé mon abonnement club, et
> je compte "switcher", peut-être cette semaine, peut-être après la 10.2,
> histoire de voir, sait-on jamais, si les choses devaient s'améliorer.
Trés important de répeter sans arrét que tu va partir. Plus de personnes tu entraineras à ta suite, mieux ça seras ?
Et une fois que tu seras parti, ça sera pareil, toutes les news Mandrake, tu n'oublieras pas de dire que tu es parti, etc.
> Beaucoup
> de personnes ont été décues, je ne sais pas si cela aura une quelconque
> influence sur les dirigeants de la société, mais j'ose l'espérer, parce que
> switcher, ça veut dire aussi renier le petit esprit chauvin qui est en moi, ça
> veut dire ne pas filer mon argent pour un produit Français et des emplois en
> France.
Prends suse, ça sera européen, c'est moins réducteur que d'acheter "francais" pour faire vire les "francais".
> Contrairement à ce que certains ont l'air de penser, beaucoup des personnes
> qui disent ne plus vouloir renouveller leur abonnement au Club ne le font pas
> par gaïté de coeur, croyez bien qu'ils auraient aimé le renouveller avec
> plaisir.
Je comprends parfaitement que des gens ne veuillent pas payer le club pour tout un tas de raison valables ou non, et ça me pose aucun probléme.
Mais que vous le feriez par gaité de coeur et que vous ne le faites pas, c'est des foutaises. Si le but est de soutenir le libre en france, tu peut donner de l'argent à OpenOffice france ou kde france, ou n'importe quel ssii ou assoce francaise.
> Mais voilà, les faits sont là, et visiblement tout n'est pas parfait pour
> tout le monde. J'espère juste que les problèmes rencontrés ne sont que des
> cas isolés et que Mandrake ne connaïtra plus l'épisode des lecteur de CD LG,
> pour ne citer que lui.
Ben, c'est pour ça que le processus community a été mis en place, en partie pour éviter ce probléme à nouveau. Probléme qui, je le rappelle, est du à un patch kernel qui a obtenu plus de 1000 votes sur le club à l'époque, et tout venait d'un probléme de firmware des lecteurs lg.
De plus, l'auteur du patch lui même n'était pas au courant ( et ne travaille pas chez mandrake ), et n'avait pas fait le lien entre les divers rapports au fil du temps ( et on peut difficilement lui en vouloir, des lecteurs cdrom bas de gammes qui tombent en rade au bout de 1 an, j'ai ce qu'il faut dans mon armoire ).
Mais bon, tu as surement d'autres épisodes à citer, entrainant des problémes aussi graves, je vas pas argumenter sans fin sur un sujet stérile
Tout n'est pas parfait pour tout le monde, mais ç'est plus proche d'un produit utile pour beaucoup de monde que tes commentaires laissent le penser.
Quand je voit les gens qui ralent car les boites à 44e sont trop chéres, alors que Xp contient 10 fois moins, et coute 3 fois plus, ça me donne envie de partir sur une ile deserte loin du monde. Et ce message aussi, je croit même que c'est ce que je vais faire.