tu as probablement raison, mais loin de moi l'idée de dire du mal des stagiaires.
Je pense pas qu'il soit vraiment question d'humilité quand on compare pragmatiquement une personne qui apprend un boulot et celle qui en a fait son gagne-pain depuis des années, et qui vit de son modeste talent au quotidien. L'article d'Eric (non, non, je ne me cache pas derrière, c'est toujours mon point de vue) illustre très bien cette différence. C'est une question d'objectif et de position, pas de capacités.
Le stagiaire est là pour apprendre, le professionnel, lui, est là pour comprendre, analyser, agir et faire profiter ses interlocuteurs de son avis et de son expertise (notamment le stagiaire, d'ailleurs). Pas sur le ton de l'autorité absolue qui veut avoir raison partout, bien sûr, simplement sur des faits avérés.
Et le client qui demande un menu en flash, ben dans la plupart des cas c'est une énorme connerie. Première connerie, il sacrifie son référencement (une énormité pour un site commercial). Deuxième connerie, il introduit une dépendance inutile à une technologie propriétaire étroitement liée à une autre technologie propriétaire (car l'usine à cliquodromes n'existe pour le moment que pour l'OS de minidoux, faut-il le rappeler...) qui peut potentiellement faire fuir un paquet de visiteurs découragés de devoir télécharger le dernier plugin nianiania hyper fun de chez trucmuche and co (à supposer qu'ils puissent le faire, d'ailleurs...). Troisième connerie, il alourdit le site et rigidifie sa conception (une boîte flash est très peu flexible au niveau de la conception de la page web, tout ce qui existe à part le SWF doit être construit "autour" et non pas "avec".). Et si on parlait de la maintenance du site et du SWF en question ? pas la peine, vous m'avez compris...
Le rôle d'une personne se disant expérimentée dans les technologies web est bien entendu de tenter non pas de raisonner le client qui veut polluer le web sans le savoir, mais bien de lui soumettre une alternative qui satisfasse ses besoins sans imposer autant d'inconvénients ! Nous ne sommes pas là que pour répondre à un besoin, nous sommes là pour apporter des solutions à des problèmes. Et c'est très différent.
C'est là que peut commencer le débat stagiaire/pro, mais je pense que tout a déjà été dit là dessus dans les précédents commentaires.
Il y a un point qui me touche particulièrement dans les propos d'Eric, quand il fait allusion aux stagiaires :
Allons, si une entreprise fait appel à vous au lieu d'aller chercher un stagiaire c'est parce que justement vous êtes plus qu'un stagiaire. Les stagiaires en informatique ont actuellement tous des compétences en HTML et en scripts Web, même les secrétaires en ont.
Je disais il y a quelques mois à qui voulait bien l'entendre (et mon opinion n'a pas changé sur ce point), que je surveillais attentivement les offres d'emploi du secteur... Et que je voyais les offres se raréfier considérablement, ou plutôt disparaître au profit d'offres de stages ou d'autres contrats "pas chers". Pourquoi ? Selon moi, c'est une des conséquences de l'offshore mais aussi et surtout une dévalorisation du métier. On n'ose plus payer quelqu'un pour aligner des pages web aujourd'hui ! Mais à quoi ca sert de se perfectionner pour avoir une vue d'ensemble des technologies et devenir un véritable trouveur de solutions, si aux yeux des recruteurs on ne vaut pas plus qu'un stagiaire, tant professionnellement que pécuniairement ?
Cette dérive, je la subis depuis des mois. J'ai dû accepter, bon gré mal gré, un travail mal rémunéré car il n'y avait absolument rien d'autre... Et là encore, j'ai été en concurrence avec un stagiaire et deux contrats de qualif ! J'ai su faire la différence... Et encore, à ce qu'on m'a dit, c'était de peu de choses (j'étais le moins gourmand des quatre, je devais être le seul qui avait besoin d'argent pour bouffer).
Je ne compte pas les offres que j'ai vu passer pour un stage de six mois, exigeant un profil typiquement comme le mien (développeur web expérimenté avec références et expériences significatives dans plusieurs langages). Evidemment, je me suis proposé pour ces offres, et la réponse fut simple "on veut un bon, mais on a pas de sous à y mettre donc pas de poste, de toute manière c'est du boulot pour un stagiaire". Ben oui, la conception et le développement d'une plate-forme de location de logiciels payante via le net, c'est du boulot de stagiaire maintenant ... !
Pour la petite histoire, je suis toujours dans la boite en question, faute d'avoir trouvé autre chose de mieux... Ca fait 8 mois. Je suis un peu mieux payé maintenant (j'ai largement dépassé les attentes sur le terrain), mais ca restera de toute façon un taf précaire payé au minimum. Toujours pour la même raison.
Des articles comme celui d'Eric sont un électrochoc pour les décideurs à qui on le fait lire... Et un message d'espoir pour ceux qui, comme moi, aiment leur métier et ce qu'ils font, et sont fiers d'y consacrer leur vie professionnelle.
[^] # Re: Est-ce que je suis le seul...
Posté par Cali_Mero . En réponse au journal "Le web c'est pour les stagiaires". Évalué à 6.
Je pense pas qu'il soit vraiment question d'humilité quand on compare pragmatiquement une personne qui apprend un boulot et celle qui en a fait son gagne-pain depuis des années, et qui vit de son modeste talent au quotidien. L'article d'Eric (non, non, je ne me cache pas derrière, c'est toujours mon point de vue) illustre très bien cette différence. C'est une question d'objectif et de position, pas de capacités.
Le stagiaire est là pour apprendre, le professionnel, lui, est là pour comprendre, analyser, agir et faire profiter ses interlocuteurs de son avis et de son expertise (notamment le stagiaire, d'ailleurs). Pas sur le ton de l'autorité absolue qui veut avoir raison partout, bien sûr, simplement sur des faits avérés.
Et le client qui demande un menu en flash, ben dans la plupart des cas c'est une énorme connerie. Première connerie, il sacrifie son référencement (une énormité pour un site commercial). Deuxième connerie, il introduit une dépendance inutile à une technologie propriétaire étroitement liée à une autre technologie propriétaire (car l'usine à cliquodromes n'existe pour le moment que pour l'OS de minidoux, faut-il le rappeler...) qui peut potentiellement faire fuir un paquet de visiteurs découragés de devoir télécharger le dernier plugin nianiania hyper fun de chez trucmuche and co (à supposer qu'ils puissent le faire, d'ailleurs...). Troisième connerie, il alourdit le site et rigidifie sa conception (une boîte flash est très peu flexible au niveau de la conception de la page web, tout ce qui existe à part le SWF doit être construit "autour" et non pas "avec".). Et si on parlait de la maintenance du site et du SWF en question ? pas la peine, vous m'avez compris...
Le rôle d'une personne se disant expérimentée dans les technologies web est bien entendu de tenter non pas de raisonner le client qui veut polluer le web sans le savoir, mais bien de lui soumettre une alternative qui satisfasse ses besoins sans imposer autant d'inconvénients ! Nous ne sommes pas là que pour répondre à un besoin, nous sommes là pour apporter des solutions à des problèmes. Et c'est très différent.
C'est là que peut commencer le débat stagiaire/pro, mais je pense que tout a déjà été dit là dessus dans les précédents commentaires.
Il y a un point qui me touche particulièrement dans les propos d'Eric, quand il fait allusion aux stagiaires :
Allons, si une entreprise fait appel à vous au lieu d'aller chercher un stagiaire c'est parce que justement vous êtes plus qu'un stagiaire. Les stagiaires en informatique ont actuellement tous des compétences en HTML et en scripts Web, même les secrétaires en ont.
Je disais il y a quelques mois à qui voulait bien l'entendre (et mon opinion n'a pas changé sur ce point), que je surveillais attentivement les offres d'emploi du secteur... Et que je voyais les offres se raréfier considérablement, ou plutôt disparaître au profit d'offres de stages ou d'autres contrats "pas chers". Pourquoi ? Selon moi, c'est une des conséquences de l'offshore mais aussi et surtout une dévalorisation du métier. On n'ose plus payer quelqu'un pour aligner des pages web aujourd'hui ! Mais à quoi ca sert de se perfectionner pour avoir une vue d'ensemble des technologies et devenir un véritable trouveur de solutions, si aux yeux des recruteurs on ne vaut pas plus qu'un stagiaire, tant professionnellement que pécuniairement ?
Cette dérive, je la subis depuis des mois. J'ai dû accepter, bon gré mal gré, un travail mal rémunéré car il n'y avait absolument rien d'autre... Et là encore, j'ai été en concurrence avec un stagiaire et deux contrats de qualif ! J'ai su faire la différence... Et encore, à ce qu'on m'a dit, c'était de peu de choses (j'étais le moins gourmand des quatre, je devais être le seul qui avait besoin d'argent pour bouffer).
Je ne compte pas les offres que j'ai vu passer pour un stage de six mois, exigeant un profil typiquement comme le mien (développeur web expérimenté avec références et expériences significatives dans plusieurs langages). Evidemment, je me suis proposé pour ces offres, et la réponse fut simple "on veut un bon, mais on a pas de sous à y mettre donc pas de poste, de toute manière c'est du boulot pour un stagiaire". Ben oui, la conception et le développement d'une plate-forme de location de logiciels payante via le net, c'est du boulot de stagiaire maintenant ... !
Pour la petite histoire, je suis toujours dans la boite en question, faute d'avoir trouvé autre chose de mieux... Ca fait 8 mois. Je suis un peu mieux payé maintenant (j'ai largement dépassé les attentes sur le terrain), mais ca restera de toute façon un taf précaire payé au minimum. Toujours pour la même raison.
Des articles comme celui d'Eric sont un électrochoc pour les décideurs à qui on le fait lire... Et un message d'espoir pour ceux qui, comme moi, aiment leur métier et ce qu'ils font, et sont fiers d'y consacrer leur vie professionnelle.