« Hilter n'a pas tout de suite exterminé les juifs, c'est venu seulement sur la fin. Avant il leur a mené une vie impossible et les a foutu dans des prisons dégueulasses. C'est tout de suite plus ressemblant non ? »
Hitler parlait aussi de race supérieure, d'espace vital, de sous-hommes... Je n'aime franchement pas Bush, digne héritier de son père, mais je ne pense pas que l'on gagne à mélanger un néo-libéral opportuniste à Hitler.
Bush a profité du 11 septembre pour faire passer des lois liberticides ? Mais c'est aussi que ça se passe la plupart du temps dès lors qu'il y a des actions terroristes, cela dans n'importe quel pays, non (ex : la bande à Baader/Meinhof en Allemagne, les brigades rouges en Italie...) ?
Bush a tenu des propos racistes ? Combien d'humains tiennent ce type de propos sur terre (D'habitude on attend des présidents qu'ils soient un peu plus diplomate, certes) ?
« "tirer des leçons de l'histoire" et ce genre de chose, ça ne consiste pas à attendre devant sa télé la fin des évenements pour en faire le bilan et se dire "ah bah tiens, elle s'est encore répétée...". »
Mais l'histoire ne se répète jamais. L'histoire parait se répèter uniquement lorsqu'on en a une très mauvaise connaissance. Si des erreurs peuvent se répeter, deux évenements ne sont jamais les même.
On compare l'embourbement d'Hitler en Russie à celui de Napoléon. Qu'aurait-on dit s'il avait réussi ? La fortune sourit aux audacieux, l'armée d'Hitler n'avait rien à voir avec celle de Napoléon. Qu'aurait-on dit de la Blitzkrieg si elle avait échoué (certes, elle était mieux ficellée) ?
« Le but du jeu est au contraire de ne pas laisser les choses aller aussi loin que la fois précédente, de ne pas faire les même erreurs et de ne pas ignorer les mêmes symptômes. »
Le but du jeu est de comprendre son temps, pas de prétendre deviner l'avenir en regardant le passé.
« Alors bien sûr c'est pas Hilter pour autant, ou pas encore, et puis si ça se trouve il sera battu dans 6 mois et oublié dans 12. Mais en attendant, il reste quand même un paquet de similitudes dans leur débuts respectifs qui méritent largement d'être souligner. »
Bof. Je n'ai pas vu d'authentique culte du chef aux USA, pas de discours raciste innovant (le racisme traditionnel, c'est pas le propre de Bush), pas de police politique spécialement crée, j'ai du mal à trouver des similitudes foudroyantes.
« Enfin bref tout ça pour dire que je trouve la démarche de ce type autrement plus précieuse et utile que celle des chochottes du politiquement correct qui distribuent les point godwin. »
La problématique n'est pas sans intérêt. Mais les conclusions semblent un peu démesurées et écrites avant le raisonnement.
[^] # Re: Pauvre Voltaire
Posté par Anonyme . En réponse au journal Bush != Hitler, Godwin, .... Évalué à 4.
Hitler parlait aussi de race supérieure, d'espace vital, de sous-hommes... Je n'aime franchement pas Bush, digne héritier de son père, mais je ne pense pas que l'on gagne à mélanger un néo-libéral opportuniste à Hitler.
Bush a profité du 11 septembre pour faire passer des lois liberticides ? Mais c'est aussi que ça se passe la plupart du temps dès lors qu'il y a des actions terroristes, cela dans n'importe quel pays, non (ex : la bande à Baader/Meinhof en Allemagne, les brigades rouges en Italie...) ?
Bush a tenu des propos racistes ? Combien d'humains tiennent ce type de propos sur terre (D'habitude on attend des présidents qu'ils soient un peu plus diplomate, certes) ?
« "tirer des leçons de l'histoire" et ce genre de chose, ça ne consiste pas à attendre devant sa télé la fin des évenements pour en faire le bilan et se dire "ah bah tiens, elle s'est encore répétée...". »
Mais l'histoire ne se répète jamais. L'histoire parait se répèter uniquement lorsqu'on en a une très mauvaise connaissance. Si des erreurs peuvent se répeter, deux évenements ne sont jamais les même.
On compare l'embourbement d'Hitler en Russie à celui de Napoléon. Qu'aurait-on dit s'il avait réussi ? La fortune sourit aux audacieux, l'armée d'Hitler n'avait rien à voir avec celle de Napoléon. Qu'aurait-on dit de la Blitzkrieg si elle avait échoué (certes, elle était mieux ficellée) ?
« Le but du jeu est au contraire de ne pas laisser les choses aller aussi loin que la fois précédente, de ne pas faire les même erreurs et de ne pas ignorer les mêmes symptômes. »
Le but du jeu est de comprendre son temps, pas de prétendre deviner l'avenir en regardant le passé.
« Alors bien sûr c'est pas Hilter pour autant, ou pas encore, et puis si ça se trouve il sera battu dans 6 mois et oublié dans 12. Mais en attendant, il reste quand même un paquet de similitudes dans leur débuts respectifs qui méritent largement d'être souligner. »
Bof. Je n'ai pas vu d'authentique culte du chef aux USA, pas de discours raciste innovant (le racisme traditionnel, c'est pas le propre de Bush), pas de police politique spécialement crée, j'ai du mal à trouver des similitudes foudroyantes.
« Enfin bref tout ça pour dire que je trouve la démarche de ce type autrement plus précieuse et utile que celle des chochottes du politiquement correct qui distribuent les point godwin. »
La problématique n'est pas sans intérêt. Mais les conclusions semblent un peu démesurées et écrites avant le raisonnement.