La dette de la Grèce a explosé à cause des banques qui pratiquaient un taux honteux. Et tout ça, à cause de la proportion de la dette de la Grèce, qui soit dit en passant est bien moindre que celle des États-Unis hein. Ce sont les marchés qui ont attaqués la dette de la Grèce après avoir profité de son aide au moment de la crise (et ça s'est passé partout pareil en Europe). Et qu'a fait l'Europe ? plutôt que de dire aux marchés d'aller se faire voir, que ce n'était pas à eux de faire la loi, ils ont ordonné à la Grèce de se saigner pour faire plaisir aux marchés.
Ce n'est pas la première fois qu'on voit ça, en Argentine, ça s'est fait pareil, les marchés ont donné les mêmes ordre aux argentins aux début des années 90 : moins d'état, baisse des salaires, etc. On voit où ça a mené l'Argentine : à la faillite. Alors me faire croire que l'Europe a empêché la faillite de la Grèce, non. Elle la précipite. Dans quelques années, la Grèce sera en faillite à cause des remèdes de l'UE associé au FMI.
ils ne veulent pas que la France et les autres pays mettent des douanes, des taxes, des monopoles que tu souhaites
L'Europe est la plus grande zone économique du monde et c'est la seule à n'avoir aucune barrière à son entrée... C'est comme la banque centrale, on se tire une balle dans le pied, tous les autres le font mais pas nous. On se retrouve en pleine concurrence avec d'autres zones, bien moins avancés socialement (et démocratiquement). Alors mettre des barrières aux frontières de l'UE, je crois que ça relève du bon sens. Et la droite comme la gauche commence à y réfléchir. Je ne suis évidemment pas pour qu'on mette des barrières à l'intérieur de l'UE.
De même, la taxe européenne est une idée qui commence à germer, à droite comme à gauche, et on y viendra. L'Europe a besoin de budget digne de ce nom si elle veut pouvoir mener de grandes politiques. Quant au monopole, au niveau européen, il n'y en a pas. Et au niveau des États, je pense que ça relève de la décision des citoyens de chaque État de s'organiser comme bon leur semble. Pourquoi ce serait à l'UE de décider de tout marchandiser ? C'est une décision politique qui doit être du ressort des peuples, pas d'une commission cooptée et non-démocratique.
Avec autant de blocages
Hahahaha. Ce que tu appelles blocage, je l'appelle protection sociale.
c'est quoi ta proposition de constitution qui serait acceptée par 50% des français et 26 autres pays? Car on attend toujours la proposition alternative, qui n'arrive jamais.
Je l'ai dit : un vrai processus constituant. Je n'ai pas la prétention de tout savoir, contrairement aux oui-ouistes. Et je propose qu'on élise, sur le même mode que le Parlement européen, une assemblée constituante qui aura comme objectif d'écrire une vraie constitution pour l'Europe, sans s'encombrer des traités précédents, et qui sera soumise à tous les pays ensuite (le mieux serait un grand référendum européen où tout le monde vote au même moment mais certaines constitutions l'interdisent comme en Allemagne). De cette manière, chacun pourra faire valoir son point de vue et on pourra arriver à décider ensemble d'un mode de fonctionnement (parce que c'est le but d'une constitution) qui convienne à tout le monde. Et ensuite, selon ces règles, on pourra avoir de vrais débats politiques et orienter la politique de l'Europe dans un sens ou dans l'autre suivant des programmes politiques clairs. On sortira enfin du semblant de démocratie où finalement, tout le monde va vers le moins disant et tout le monde (enfin, les deux principaux groupes européens, PSE et PPE) vote dans le même sens.
Merci à l'UE d'avancer quand même malgré les gens qui veulent tout comme ils pensent sans regarder ce que les autres (dans leur pays et dans les autres pays) pensent et en refusant des compromis.
Je n'ai pas l'impression que l'Europe actuelle s'emmerde à savoir ce que les peuples pensent et cherche des compromis. L'Europe va dans un sens néolibéral, point. Or, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, ce n'est pas le seul sens possible, loin de là. Mais on ne nous demande pas notre avis et quand on nous le demande, on n'en tient pas compte (pour reprendre une célèbre phrase de celui qui se dit le "père" du Traité de Lisbonne).
[^] # Re: Démocratique...
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse à la dépêche Les négociations d'ACTA se poursuivent dans une transparence irréprochable. Évalué à 1.
Ce n'est pas la première fois qu'on voit ça, en Argentine, ça s'est fait pareil, les marchés ont donné les mêmes ordre aux argentins aux début des années 90 : moins d'état, baisse des salaires, etc. On voit où ça a mené l'Argentine : à la faillite. Alors me faire croire que l'Europe a empêché la faillite de la Grèce, non. Elle la précipite. Dans quelques années, la Grèce sera en faillite à cause des remèdes de l'UE associé au FMI.
ils ne veulent pas que la France et les autres pays mettent des douanes, des taxes, des monopoles que tu souhaites
L'Europe est la plus grande zone économique du monde et c'est la seule à n'avoir aucune barrière à son entrée... C'est comme la banque centrale, on se tire une balle dans le pied, tous les autres le font mais pas nous. On se retrouve en pleine concurrence avec d'autres zones, bien moins avancés socialement (et démocratiquement). Alors mettre des barrières aux frontières de l'UE, je crois que ça relève du bon sens. Et la droite comme la gauche commence à y réfléchir. Je ne suis évidemment pas pour qu'on mette des barrières à l'intérieur de l'UE.
De même, la taxe européenne est une idée qui commence à germer, à droite comme à gauche, et on y viendra. L'Europe a besoin de budget digne de ce nom si elle veut pouvoir mener de grandes politiques. Quant au monopole, au niveau européen, il n'y en a pas. Et au niveau des États, je pense que ça relève de la décision des citoyens de chaque État de s'organiser comme bon leur semble. Pourquoi ce serait à l'UE de décider de tout marchandiser ? C'est une décision politique qui doit être du ressort des peuples, pas d'une commission cooptée et non-démocratique.
Avec autant de blocages
Hahahaha. Ce que tu appelles blocage, je l'appelle protection sociale.
c'est quoi ta proposition de constitution qui serait acceptée par 50% des français et 26 autres pays? Car on attend toujours la proposition alternative, qui n'arrive jamais.
Je l'ai dit : un vrai processus constituant. Je n'ai pas la prétention de tout savoir, contrairement aux oui-ouistes. Et je propose qu'on élise, sur le même mode que le Parlement européen, une assemblée constituante qui aura comme objectif d'écrire une vraie constitution pour l'Europe, sans s'encombrer des traités précédents, et qui sera soumise à tous les pays ensuite (le mieux serait un grand référendum européen où tout le monde vote au même moment mais certaines constitutions l'interdisent comme en Allemagne). De cette manière, chacun pourra faire valoir son point de vue et on pourra arriver à décider ensemble d'un mode de fonctionnement (parce que c'est le but d'une constitution) qui convienne à tout le monde. Et ensuite, selon ces règles, on pourra avoir de vrais débats politiques et orienter la politique de l'Europe dans un sens ou dans l'autre suivant des programmes politiques clairs. On sortira enfin du semblant de démocratie où finalement, tout le monde va vers le moins disant et tout le monde (enfin, les deux principaux groupes européens, PSE et PPE) vote dans le même sens.
Merci à l'UE d'avancer quand même malgré les gens qui veulent tout comme ils pensent sans regarder ce que les autres (dans leur pays et dans les autres pays) pensent et en refusant des compromis.
Je n'ai pas l'impression que l'Europe actuelle s'emmerde à savoir ce que les peuples pensent et cherche des compromis. L'Europe va dans un sens néolibéral, point. Or, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, ce n'est pas le seul sens possible, loin de là. Mais on ne nous demande pas notre avis et quand on nous le demande, on n'en tient pas compte (pour reprendre une célèbre phrase de celui qui se dit le "père" du Traité de Lisbonne).