Et que donc tu avais un biais par rapport à ça, ce qui n'est donc pas le cas. Excuse-moi.
Accepté :).
Par contre, j'aurais plutôt voulu débattre sur le fond,
Puisque c'est demandé, j'y vais alors :)
La législation du travail actuelle (que ce soit en France ou en Allemagne, au niveau contrat c'est à peu prêt pareil même si il est vrai c'est un peu plus à l'avantage de l'employeur en Allemagne) ne convient ni à l'employé, ni à l'employeur : l'employé y voit pas assez de protection, l'employeur trop de protection. Dans les deux cas la loi est utilisée pour faire chier l'autre.
tu pars du postulat que le gentil employé Jeff Johnson s'est fait jeté comme un malpropre.
A cela déja il y a un problème :
- Jeff Johnson a été loin d'être gentil, du seul fait de n'en faire qu'à sa tête. Jeff Johnson ne se paye pas lui-même, il avait un patron, qui le paye pour une seule chose : qu'il fasse ce qu'il demande.
- il a été viré, oui, mais il avait du temps pour se faire une assurance chômage (c'est certes optionnel aux US, mais rien ne t'empêche d'épargner pour tes jours un peu plus foireux!). Ce n'est donc pas la mort.
Tu vois la relation employé-employeur comme si l'employeur avait signé un contrat à vie. Non, et heureusement. Le divorce est accepté de nos jour pour la vie personnelle, mais ne l'est pas encore pour la vie professionnelle, c'est un peu bizarre.
légalement, ton employeur a du pouvoir sur toi
Légalement, l'employé a un putain de pouvoir aussi sur l'employeur. Tu vois que le côté "employé" des loi, met-toi un peu à la place de l'employeur : un CDI, ca veut dire quoi? Ca veut dire que l'employeur ne peut pas divorcer facilement, sauf à payer genre 1 an de salaire pour partir. Par contre, côté employé, hop préavis d'un mois "je me casse connard". le pouvoir est 100% côté employé! Est-ce normal que dans un "couple" l'un ai plus de droits que l'autre? Non. Il faut un équilibre. Toi tu vois que l'employé peut être oppréssé, moi je vois que l'employé peut se tourner les pouces, bien faire attention de ne pas faire de faute grave, et attendre que l'employeur craque et propose 1 an, 2 ans de salaire pour que l'employé se casse. J'imagine? Non, tiré de faits réels. Tu vois l'employé oppressé, je vois l'employeur oppressé.
De pluxs la vision "française" (européenne) n'est plus à jour : la vie de couple toute une vie, c'est terminé. Et la, les US sont bien meilleurs : une personne licencié n'est pas vu comme une punition, mais comme un nouveau départ.
Et au final, un CDI blindé comme il est à l'avantage de l'employé, ça donne quoi? Ca donne qu'un employeur va utiliser un max de CDD, ne plus embaucher la personne au bout de 2 CDD car risque de procès, même si l'employeur aurait bien voulu continuer avec lui. Ben oui, s'engager ensuite sur un CDI alors qu'on n'est pas sûr d'avoir la prolongation du gros contrat dans 3 mois, c'est un peu dangereux, donc pas de prise de risque, pas d'engagement en RH.
La protection actuelle des employés empêche tout simple la création d'emploi. De la même manière que la protection des locataires empêche la mise en location d'appart qui restent alors vide. Dans les deux cas, mêmes symptômes : à force de vouloir trop protéger un camp, l'autre camp ne s'engage plus.
Et tant qu'on empêchera en France un employeur de divorcer de son employé plus facilement, l'employeur aura du mal d'employer sans prendre plein de précautions. Car l'employeur n'a qu'une peur : que ce putain d'employé fasse semblant pendant la période d'essai, et n'en foute pas une ensuite.
J'ai vu suffisamment de personnes profitant du système de protection des employé pour en être dégouté. Les syndicats s'amusant à les protéger en plus (d'ailleurs, regardez un peu qui est syndiqué en France, qui prend des postes syndicaux... Et vous trouverez pas mal de gens "glandeurs", forcement c'est invirable alors pourquoi bosser quand on peut boire le café tranquille?).
Bref, en tant qu'employeur potentiel, je me promet une chose : éviter les CDI au maximum, avoir plutôt des Freelances payés à la prestation. C'est bien moins chiant. Sans compter que ça ne fait pas chier à ne pas vouloir bosser le dimanche pour des raisons à la con par exemple, ou parce que le mec que j'aurai embauché va me trouver une petite faute que j'ai pas mis son outil de travail de telle façon etc... Et si il ne fait pas ce pour quoi je le paye, bye, tout simplement. Pas que je ne veuille pas les payer, je suis prêt à payer, juste que les prendre en CDI fait que je dois respecter une loi qui est disproportionnée contre l'employeur.
D'ailleurs, tu remarqueras que sur le web, l'open-source, ça marche beaucoup en Free-lance, et ça ne déplait pas beaucoup au "employés" de ne pas avoir de protection : il est payé à l'acte, très bien, quand il fait du bon boulot. Et ce genre de "contrat" va être la norme dans quelques années, tous freelances, préparez-vous, pour la bête raison que les autres contrats (CDI...) ne sont plus du tout adaptés et que les syndicats n'ont aucune envie de s'adapter au monde réel, celui qui bouge.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a des employeurs qui abusent de leur situation, mais la protection actuelle des employés amène son lot de parasites, mais c'est un sujet tabou tellement la culture Française est "les gentils employés oppressés et seulement eux".
Oui, j'aime la philosophie US de ce côté : tu merdes, tu dégages, tu retrouve du boulot le lendemain sans problème car un employeur peut "tenter" avec toi sans risque. Et comme l'a dit pasBillpasGates, tu ne peux quand même pas virer à la tête du client comme tu as le préjugé : Jeff Johnson s'est fait viré pour raison très légitime (il ne faisait pas le travail demandé), aucune pitié pour lui, c'est tout, pourquoi vouloir le traité de "pauvre petit qui a été abusé par son employeur"?
[^] # Re: Que ces choses là en termes délicats sont dites...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche RPM va enfin de l'avant avec la version 4.6. Évalué à 2.
Accepté :).
Par contre, j'aurais plutôt voulu débattre sur le fond,
Puisque c'est demandé, j'y vais alors :)
La législation du travail actuelle (que ce soit en France ou en Allemagne, au niveau contrat c'est à peu prêt pareil même si il est vrai c'est un peu plus à l'avantage de l'employeur en Allemagne) ne convient ni à l'employé, ni à l'employeur : l'employé y voit pas assez de protection, l'employeur trop de protection. Dans les deux cas la loi est utilisée pour faire chier l'autre.
tu pars du postulat que le gentil employé Jeff Johnson s'est fait jeté comme un malpropre.
A cela déja il y a un problème :
- Jeff Johnson a été loin d'être gentil, du seul fait de n'en faire qu'à sa tête. Jeff Johnson ne se paye pas lui-même, il avait un patron, qui le paye pour une seule chose : qu'il fasse ce qu'il demande.
- il a été viré, oui, mais il avait du temps pour se faire une assurance chômage (c'est certes optionnel aux US, mais rien ne t'empêche d'épargner pour tes jours un peu plus foireux!). Ce n'est donc pas la mort.
Tu vois la relation employé-employeur comme si l'employeur avait signé un contrat à vie. Non, et heureusement. Le divorce est accepté de nos jour pour la vie personnelle, mais ne l'est pas encore pour la vie professionnelle, c'est un peu bizarre.
légalement, ton employeur a du pouvoir sur toi
Légalement, l'employé a un putain de pouvoir aussi sur l'employeur. Tu vois que le côté "employé" des loi, met-toi un peu à la place de l'employeur : un CDI, ca veut dire quoi? Ca veut dire que l'employeur ne peut pas divorcer facilement, sauf à payer genre 1 an de salaire pour partir. Par contre, côté employé, hop préavis d'un mois "je me casse connard". le pouvoir est 100% côté employé! Est-ce normal que dans un "couple" l'un ai plus de droits que l'autre? Non. Il faut un équilibre. Toi tu vois que l'employé peut être oppréssé, moi je vois que l'employé peut se tourner les pouces, bien faire attention de ne pas faire de faute grave, et attendre que l'employeur craque et propose 1 an, 2 ans de salaire pour que l'employé se casse. J'imagine? Non, tiré de faits réels. Tu vois l'employé oppressé, je vois l'employeur oppressé.
De pluxs la vision "française" (européenne) n'est plus à jour : la vie de couple toute une vie, c'est terminé. Et la, les US sont bien meilleurs : une personne licencié n'est pas vu comme une punition, mais comme un nouveau départ.
Et au final, un CDI blindé comme il est à l'avantage de l'employé, ça donne quoi? Ca donne qu'un employeur va utiliser un max de CDD, ne plus embaucher la personne au bout de 2 CDD car risque de procès, même si l'employeur aurait bien voulu continuer avec lui. Ben oui, s'engager ensuite sur un CDI alors qu'on n'est pas sûr d'avoir la prolongation du gros contrat dans 3 mois, c'est un peu dangereux, donc pas de prise de risque, pas d'engagement en RH.
La protection actuelle des employés empêche tout simple la création d'emploi. De la même manière que la protection des locataires empêche la mise en location d'appart qui restent alors vide. Dans les deux cas, mêmes symptômes : à force de vouloir trop protéger un camp, l'autre camp ne s'engage plus.
Et tant qu'on empêchera en France un employeur de divorcer de son employé plus facilement, l'employeur aura du mal d'employer sans prendre plein de précautions. Car l'employeur n'a qu'une peur : que ce putain d'employé fasse semblant pendant la période d'essai, et n'en foute pas une ensuite.
J'ai vu suffisamment de personnes profitant du système de protection des employé pour en être dégouté. Les syndicats s'amusant à les protéger en plus (d'ailleurs, regardez un peu qui est syndiqué en France, qui prend des postes syndicaux... Et vous trouverez pas mal de gens "glandeurs", forcement c'est invirable alors pourquoi bosser quand on peut boire le café tranquille?).
Bref, en tant qu'employeur potentiel, je me promet une chose : éviter les CDI au maximum, avoir plutôt des Freelances payés à la prestation. C'est bien moins chiant. Sans compter que ça ne fait pas chier à ne pas vouloir bosser le dimanche pour des raisons à la con par exemple, ou parce que le mec que j'aurai embauché va me trouver une petite faute que j'ai pas mis son outil de travail de telle façon etc... Et si il ne fait pas ce pour quoi je le paye, bye, tout simplement. Pas que je ne veuille pas les payer, je suis prêt à payer, juste que les prendre en CDI fait que je dois respecter une loi qui est disproportionnée contre l'employeur.
D'ailleurs, tu remarqueras que sur le web, l'open-source, ça marche beaucoup en Free-lance, et ça ne déplait pas beaucoup au "employés" de ne pas avoir de protection : il est payé à l'acte, très bien, quand il fait du bon boulot. Et ce genre de "contrat" va être la norme dans quelques années, tous freelances, préparez-vous, pour la bête raison que les autres contrats (CDI...) ne sont plus du tout adaptés et que les syndicats n'ont aucune envie de s'adapter au monde réel, celui qui bouge.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a des employeurs qui abusent de leur situation, mais la protection actuelle des employés amène son lot de parasites, mais c'est un sujet tabou tellement la culture Française est "les gentils employés oppressés et seulement eux".
Oui, j'aime la philosophie US de ce côté : tu merdes, tu dégages, tu retrouve du boulot le lendemain sans problème car un employeur peut "tenter" avec toi sans risque. Et comme l'a dit pasBillpasGates, tu ne peux quand même pas virer à la tête du client comme tu as le préjugé : Jeff Johnson s'est fait viré pour raison très légitime (il ne faisait pas le travail demandé), aucune pitié pour lui, c'est tout, pourquoi vouloir le traité de "pauvre petit qui a été abusé par son employeur"?