Tiens, je me fais moinsonner, est ce que ça tourne à la flamewar?
>c'est pas ce qu'il dit. il dit que souvent c'est dans leur tête. ou un problème de perception si tu veux, mais qui n'a rien à voir de la discrimination.
Tu viens de confirmer ce que je dis. En disant que c'est un problème dans leur tête, tu le disqualifies. Je ne sais pas pour toi, mais si la majeure partie d'un groupe s'estime discriminé, je ferais un peu plus attention à ce qu'ils disent, au lieu d'estimer que c'est "simplement dans leur tête". Mais j'ai l'impression qu'une affirmation aussi simple va encore me valoir un moinssonnage ;-)
Le contraire voudrait dire que tous ces gens sont "paranos" et "se font des idées", ce qui en dit long sur l'ouverture d'esprit. Je ne suis pas une femme, je ne peux pas parler en connaissance de cause. Mais si la plupart de celles qui fréquentent ce milieu disent qu'il y a de la discrimination, je prendrais ça au sérieux, car j'estime que ce sont des gens raisonnables capables d'avoir des opinions qualifiées. Ce qui ne veut pas dire qu'il y ait forcément de discrimination, mais encore une fois, si c'est une majorité écrasante, cela m'étonnerait que ce soit une fumée sans feu.
Le problème lorsque tu dis que c'est "dans leur tête", et que:
1 - tu disqualifies leur propos
2 - les mets en cause elles, et tu places le problème chez elles, au lieu de mettre en cause les deux parties, ce qui me semble raisonnable comme position de départ.
Ton présupposé est amha trop partiel (mais peut être as-tu de bonnes raisons pour cela?).
> oui, souvent le problème c'est qu'elles voient des problèmes là où il n'y en a pas.
Humm... Avec de telles idées, je crois que c'est mal parti. D'ailleurs ce genre de phrases n'est pas déjà un début de discrimination et de paternalisme?
>(ah, et il ne faut pas confondre s'estimer blessé par quelque chose, et être discriminé. c'est pas la même chose du tout. mais c'est une autre histoire)
J'entends bien, et j'ai suffisamment de confiance dans l'intelligence de ces femmes pour savoir qu'elles savent aussi faire la différence. Pourquoi estimer qu'elles font la confusion, as-tu parlé avec elles?
>et vice-versa, si je pense qu'il n'y a pas de problème, le fait qu'elle pense qu'il y en a un vaut zéro. on est vachement avancé, tu trouves pas ?
Non, c'est pas la même chose: si tu penses qu'il n'y a pas de problème, et qu'elle pense qu'il y a un problème. Tu AS un problème, que tu le veuilles ou non. Et donc elle a raison de penser qu'il y a un problème.
Le vrai vice-versa est que tu penses que tu as un problème et qu'elle pense qu'il n'y a pas un problème, auquel cas ELLE a un problème, même si elle ne l'a pas encore compris.
[^] # Re: Les femmes ne sont pas de hommes
Posté par Alexandre Santos . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 0.
>c'est pas ce qu'il dit. il dit que souvent c'est dans leur tête. ou un problème de perception si tu veux, mais qui n'a rien à voir de la discrimination.
Tu viens de confirmer ce que je dis. En disant que c'est un problème dans leur tête, tu le disqualifies. Je ne sais pas pour toi, mais si la majeure partie d'un groupe s'estime discriminé, je ferais un peu plus attention à ce qu'ils disent, au lieu d'estimer que c'est "simplement dans leur tête". Mais j'ai l'impression qu'une affirmation aussi simple va encore me valoir un moinssonnage ;-)
Le contraire voudrait dire que tous ces gens sont "paranos" et "se font des idées", ce qui en dit long sur l'ouverture d'esprit. Je ne suis pas une femme, je ne peux pas parler en connaissance de cause. Mais si la plupart de celles qui fréquentent ce milieu disent qu'il y a de la discrimination, je prendrais ça au sérieux, car j'estime que ce sont des gens raisonnables capables d'avoir des opinions qualifiées. Ce qui ne veut pas dire qu'il y ait forcément de discrimination, mais encore une fois, si c'est une majorité écrasante, cela m'étonnerait que ce soit une fumée sans feu.
Le problème lorsque tu dis que c'est "dans leur tête", et que:
1 - tu disqualifies leur propos
2 - les mets en cause elles, et tu places le problème chez elles, au lieu de mettre en cause les deux parties, ce qui me semble raisonnable comme position de départ.
Ton présupposé est amha trop partiel (mais peut être as-tu de bonnes raisons pour cela?).
> oui, souvent le problème c'est qu'elles voient des problèmes là où il n'y en a pas.
Humm... Avec de telles idées, je crois que c'est mal parti. D'ailleurs ce genre de phrases n'est pas déjà un début de discrimination et de paternalisme?
>(ah, et il ne faut pas confondre s'estimer blessé par quelque chose, et être discriminé. c'est pas la même chose du tout. mais c'est une autre histoire)
J'entends bien, et j'ai suffisamment de confiance dans l'intelligence de ces femmes pour savoir qu'elles savent aussi faire la différence. Pourquoi estimer qu'elles font la confusion, as-tu parlé avec elles?
>et vice-versa, si je pense qu'il n'y a pas de problème, le fait qu'elle pense qu'il y en a un vaut zéro. on est vachement avancé, tu trouves pas ?
Non, c'est pas la même chose: si tu penses qu'il n'y a pas de problème, et qu'elle pense qu'il y a un problème. Tu AS un problème, que tu le veuilles ou non. Et donc elle a raison de penser qu'il y a un problème.
Le vrai vice-versa est que tu penses que tu as un problème et qu'elle pense qu'il n'y a pas un problème, auquel cas ELLE a un problème, même si elle ne l'a pas encore compris.