On est d'accord sur une chose : avant c'était pourri, et maintenant c'est pourri.
Par contre je ne suis pas d'accord que "au moins les américains auront essayés", ils ont provoqué des emmerdes et rien résolu.
Essayons de faire un parallèle avec Cuba, personne ne va dire que Fidel Castro est un ange, personne n'osera affirmer qu'il n'a pas du sang innocent sur les mains et qu'il ne règne pas d'une poigne de fer.
Mais Fidel il vieillis, il pourrait même mourir bientôt, laissant derrière lui une dictature nettement plus molle, un pays très très calme et très très prospère comparativement à ce qu'est l'Irak aujourd'hui.
Et finalement, en ne faisant surtout rien du tout, nous autres occidentaux de tout poils, la situation finira par s'améliorer, le peuple Cubain s'en chargera.
C'est pas au américains d'aller péter la gueule aux gens qui pensent pas comme eux à travers le monde entier, il faut aussi laisser les peuples gérer eux-mêmes, on en a bien été capables nous en europe, alors qu'on partait pas gagnants avec toutes nos conneries. Dans le genre passé pas glorieux, parsemés de dictatures, d'empires, ou autres systèmes plus ou moins répressifs, de guerres sanglantes, et d'atrocité, on fait mieux que les autres !
Et personne n'est venu de l'extérieur nous imposer d'arrêter ça.
Les peuples finissent par comprendre que s'écharper ne mène à rien, maintenant on a l'union européenne.
Je pense que les dernières guerres européennes ont eu lieu, en Yougoslavie par exemple, pas joli joli non plus. Mais ça y est ils les ont fait leurs conneries, maintenant ces nouveaux états essaient d'entrer au fur et à mesure dans l'union, après s'être écharpés pour se séparer les uns des autres.
Et ben on pouvait intervenir et péter la gueule à tout le monde, ou les laisser faire, et les accueillir après. Avec un peu d'action de la part des casques bleus (qui ne vont pas faire de guerres, mais s'interposer, et ça n'a rien à voir), des tentatives de diplomatie à droite à gauche, c'est difficile, les résultats sont peu flagrants, il y a quand même des morts, mais au moins c'est positif, aussi inefficace que ça soit.
Tout casser c'est efficace mais négatif, ça crée des problèmes sans en résoudre.
Tu conclues à propos des américains en Irak par "Et ils se sont plantés", et moi je te dis qu'on le savait avant qu'ils y aillent qu'ils allaient se planter, et même qu'on leur a dit, à l'ONU, Chirac a très bien fait son boulot en s'y opposant à cette guerre, et les millions d'américains dans les rues qui n'en voulaient pas de ces conneries, etc...
Bush n'en a pas tenu compte. De deux choses l'une, soit il est très con et toute son équipe aussi, soit ils voulaient ce qui arrive maintenant. Je n'exclue absolument pas la thèse de la bêtise crasse, mais c'est une bonne excuse que cet abruti de Bush con comme ses pieds, sont pas tous idiots à la maison blanche...
En résumé : la guerre n'est jamais une bonne solution.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Yth (Mastodon) . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 4.
Par contre je ne suis pas d'accord que "au moins les américains auront essayés", ils ont provoqué des emmerdes et rien résolu.
Essayons de faire un parallèle avec Cuba, personne ne va dire que Fidel Castro est un ange, personne n'osera affirmer qu'il n'a pas du sang innocent sur les mains et qu'il ne règne pas d'une poigne de fer.
Mais Fidel il vieillis, il pourrait même mourir bientôt, laissant derrière lui une dictature nettement plus molle, un pays très très calme et très très prospère comparativement à ce qu'est l'Irak aujourd'hui.
Et finalement, en ne faisant surtout rien du tout, nous autres occidentaux de tout poils, la situation finira par s'améliorer, le peuple Cubain s'en chargera.
C'est pas au américains d'aller péter la gueule aux gens qui pensent pas comme eux à travers le monde entier, il faut aussi laisser les peuples gérer eux-mêmes, on en a bien été capables nous en europe, alors qu'on partait pas gagnants avec toutes nos conneries. Dans le genre passé pas glorieux, parsemés de dictatures, d'empires, ou autres systèmes plus ou moins répressifs, de guerres sanglantes, et d'atrocité, on fait mieux que les autres !
Et personne n'est venu de l'extérieur nous imposer d'arrêter ça.
Les peuples finissent par comprendre que s'écharper ne mène à rien, maintenant on a l'union européenne.
Je pense que les dernières guerres européennes ont eu lieu, en Yougoslavie par exemple, pas joli joli non plus. Mais ça y est ils les ont fait leurs conneries, maintenant ces nouveaux états essaient d'entrer au fur et à mesure dans l'union, après s'être écharpés pour se séparer les uns des autres.
Et ben on pouvait intervenir et péter la gueule à tout le monde, ou les laisser faire, et les accueillir après. Avec un peu d'action de la part des casques bleus (qui ne vont pas faire de guerres, mais s'interposer, et ça n'a rien à voir), des tentatives de diplomatie à droite à gauche, c'est difficile, les résultats sont peu flagrants, il y a quand même des morts, mais au moins c'est positif, aussi inefficace que ça soit.
Tout casser c'est efficace mais négatif, ça crée des problèmes sans en résoudre.
Tu conclues à propos des américains en Irak par "Et ils se sont plantés", et moi je te dis qu'on le savait avant qu'ils y aillent qu'ils allaient se planter, et même qu'on leur a dit, à l'ONU, Chirac a très bien fait son boulot en s'y opposant à cette guerre, et les millions d'américains dans les rues qui n'en voulaient pas de ces conneries, etc...
Bush n'en a pas tenu compte. De deux choses l'une, soit il est très con et toute son équipe aussi, soit ils voulaient ce qui arrive maintenant. Je n'exclue absolument pas la thèse de la bêtise crasse, mais c'est une bonne excuse que cet abruti de Bush con comme ses pieds, sont pas tous idiots à la maison blanche...
En résumé : la guerre n'est jamais une bonne solution.
Yth.