« Vu le contexte il semble assez clair que le changement auquel je fais allusion est le passage à un mode de gouvernement plus autoritaire. »
Si on raisonne comme ça, on ne doit plus rien faire. Car tout peut servir pour nuire.
Après tout, IBM a bien fourni des moyens techniques ayant été utilisés pour le génocide nazi -- tout peut servir, même si on ne fabrique pas de Zyklon B.
« Tu considères que installer des caméras de surveillance à tout les coins de rues permettra de résoudre les problèmes ? »
Je ne pense pas qu'il existe de solutions miracles. Mais je constate que dans un certain nombre de cas la chose peut s'avérer positive, par exemple dans les transports en commun.
Pas tant au niveau de l'identification des individus (les règles actuelles, qui ne sont pas en passe d'être changées, imposent des distances et imprécisions rendant difficile l'identification des individus) mais parce que ça permet de savoir si des troubles apparaissent, permettant d'intervenir à temps.
Je trouve ça un peu ridicule de passer d'un extrême à l'autre, de croire que la vérité se situe entre le tout sécuritaire et le tout laxiste.
Si on prend l'exemple du Proviseur qui a envoyé un trombinoscope à la police, le fait serait choquant s'il avait fait cela sans que rien ne se passe, si ce trombinoscope était conservé à terme sans aucune raison particulière. Or il y avait une enquête suite à une agression. Je ne vois pas où est le drame si on dispose d'outils permettant d'élucider l'agression en question. C'est dans l'intérêt de la société et de l'établissement scolaire.
L'article met en avant le dépôt de plainte : il n'y a pas de quoi pavoiser, il n'y a rien de particulièrement positif lorsque le fait que des victimes ne déposent pas plainte. Une de raisons probables et peu réjouissantes est la peur de représailles. Mais bien évidemment, le parquet n'a nul besoin de dépôt de plainte pour poursuivre, heureusement (sinon il suffirait de terroriser ses victimes pour être intouchable).
En bref, il n'y a a mon sens pas de quoi fouetter un chat. Il y aurait plus à dire sur des Proviseurs qui connaissent régulièrement des faits de grande gravité dans leur établissement scolaire et qui attendent le drame pour en parler à la police.
Ca fait peur, la police dans les écoles. Mais les écoles sont loin d'être des sanctuaires ! L'autre jour, dans un collège que je connais un peu étaient arreté deux mineurs de 13 et 14 ans pour ... cambriolage... et une plainte était déposée contre le Proviseur ayant renvoyé chez lui un enfant frappé par un autre ayant entre autre le nez cassé. Je ne parlerais pas des images prises à son insu par un téléphone de telle autre élève du même établissement, images qui ont circulé dans tout l'établissement lui valant d'être traitée de pute à tout bout de champ.
Quelque fois dans les médias on sort une affaire du genre et tout le monde se choque. Dès fois même, les médias poussent mémé dans les orties en aggravant le récit des faits (du genre : l'enseignante soit disant étranglée alors que ce n'est pas l'avis de la concernée). Mais le reste du temps, il ne faudrait pas croire qu'on est au pays des Schtroumpfs et que la situation dans les colléges correspond à celle d'y a dix-ans ?
Où je voulais en venir avec mon idée de Droit qui n'a pas la dragée haute ? Au fait qu'il y a 3 mois, on a du passer outre le Droit en déclarant l'État d'urgence pour rétablir le calme en France. On a pas été capable de le faire avec les moyens légaux normaux. Et ça c'est grave, à mon sens.
Alors si placer quelques caméras peut aider à éviter qu'on en revienne à de telles extremités, à mon avis le jeu en vaut la chandelle. Il ne faudrait pas croire que ce qui s'est passé en novembre venait de nulle part et a disparu aussi sec ensuite.
[^] # Re: Liberté et liberté
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Big Brother Awards 2005. Évalué à 2.
Si on raisonne comme ça, on ne doit plus rien faire. Car tout peut servir pour nuire.
Après tout, IBM a bien fourni des moyens techniques ayant été utilisés pour le génocide nazi -- tout peut servir, même si on ne fabrique pas de Zyklon B.
« Tu considères que installer des caméras de surveillance à tout les coins de rues permettra de résoudre les problèmes ? »
Je ne pense pas qu'il existe de solutions miracles. Mais je constate que dans un certain nombre de cas la chose peut s'avérer positive, par exemple dans les transports en commun.
Pas tant au niveau de l'identification des individus (les règles actuelles, qui ne sont pas en passe d'être changées, imposent des distances et imprécisions rendant difficile l'identification des individus) mais parce que ça permet de savoir si des troubles apparaissent, permettant d'intervenir à temps.
Je trouve ça un peu ridicule de passer d'un extrême à l'autre, de croire que la vérité se situe entre le tout sécuritaire et le tout laxiste.
Si on prend l'exemple du Proviseur qui a envoyé un trombinoscope à la police, le fait serait choquant s'il avait fait cela sans que rien ne se passe, si ce trombinoscope était conservé à terme sans aucune raison particulière. Or il y avait une enquête suite à une agression. Je ne vois pas où est le drame si on dispose d'outils permettant d'élucider l'agression en question. C'est dans l'intérêt de la société et de l'établissement scolaire.
L'article met en avant le dépôt de plainte : il n'y a pas de quoi pavoiser, il n'y a rien de particulièrement positif lorsque le fait que des victimes ne déposent pas plainte. Une de raisons probables et peu réjouissantes est la peur de représailles. Mais bien évidemment, le parquet n'a nul besoin de dépôt de plainte pour poursuivre, heureusement (sinon il suffirait de terroriser ses victimes pour être intouchable).
En bref, il n'y a a mon sens pas de quoi fouetter un chat. Il y aurait plus à dire sur des Proviseurs qui connaissent régulièrement des faits de grande gravité dans leur établissement scolaire et qui attendent le drame pour en parler à la police.
Ca fait peur, la police dans les écoles. Mais les écoles sont loin d'être des sanctuaires ! L'autre jour, dans un collège que je connais un peu étaient arreté deux mineurs de 13 et 14 ans pour ... cambriolage... et une plainte était déposée contre le Proviseur ayant renvoyé chez lui un enfant frappé par un autre ayant entre autre le nez cassé. Je ne parlerais pas des images prises à son insu par un téléphone de telle autre élève du même établissement, images qui ont circulé dans tout l'établissement lui valant d'être traitée de pute à tout bout de champ.
Quelque fois dans les médias on sort une affaire du genre et tout le monde se choque. Dès fois même, les médias poussent mémé dans les orties en aggravant le récit des faits (du genre : l'enseignante soit disant étranglée alors que ce n'est pas l'avis de la concernée). Mais le reste du temps, il ne faudrait pas croire qu'on est au pays des Schtroumpfs et que la situation dans les colléges correspond à celle d'y a dix-ans ?
Où je voulais en venir avec mon idée de Droit qui n'a pas la dragée haute ? Au fait qu'il y a 3 mois, on a du passer outre le Droit en déclarant l'État d'urgence pour rétablir le calme en France. On a pas été capable de le faire avec les moyens légaux normaux. Et ça c'est grave, à mon sens.
Alors si placer quelques caméras peut aider à éviter qu'on en revienne à de telles extremités, à mon avis le jeu en vaut la chandelle. Il ne faudrait pas croire que ce qui s'est passé en novembre venait de nulle part et a disparu aussi sec ensuite.