Excuse moi, je me suis un peu emporte, principalement a cause de ta comparaison avec Rumsfeld, que tu aurais pu eviter je crois.
Mon example avec Berlin n'etait pas une analogie des deux situations, evidament differentes, simplement une illustration de ce que l'homme a tendance a se sentir tout petit devant l'histoire. L'ouverture du Mur de Berlin aurait tres bien pu se finir dans un bain de sang (j'ai ecrit un article la dessus sur Wikipedia, le responsable est-allemand qui a annonce l'ouverture faisait une erreur). Si c'avait ete le cas, on (moi, toi) n'aurait pas pu imaginer qu'un deroulement aussi pacifique aurait pu etre possible.
Alors comme tu dis, favoriser un changement de mentalite semble difficile, mais quelle risque prend on a *OUVRIR* les negociations, car tu l'as bien remarque, il ne s'agit pas d'accepter la Turquie maintenant, ni dans 15 ans ? (Referendum du moins en France au bout, je voterais contre si aucun changement ne s'est effectue, comme je l'ai dit plus haut). La seule reponse qu'on m'a donne jusqu'ici c'est :
oui, mais les turcs, si on leur refuse l'adhesion apres 15 ans de negociations, ils vont tres mal le prender, et il y aura l'effet inverse de celui que tu cherches sentaugulo
Admettons que ces gens ont raison. Sais-tu depuis combien de temps la Turquie negocie ? Depuis 1959. Tu vois que l'argument se retourne contre eux et qu'il serait catastrophique de fermer les negociations maintenant.
faut-il proposer l'adhésion de l'UE à tous ceux que l'ont se propose d'aider sur ce point ? Probablement pas. Il faudrait la renommer ONU dans ce cas.
Renforcer l'ONU pour qu'elle gere ce genre de transitions serait evidemment une bonne idee, mais en attendant que ca reste un voeu pieu, si on peut transmettre les meilleures de nos valeurs europeennes a un pays musulman qui est largement en avance des autres sur le chemin de la modernite serait genial.
dissoudre l'Union (côté UK-US).
Bush est pour l'entree de la Turquie dans l'Union en effet. J'ai l'impression que ca joue beaucoup ce facteur. Il est difficile d'admettre que pour une fois Bush a raison et est visionnaire. J'avoue que ca m'a moi-meme pose des problemes longtemps.
[^] # Re: Craintes, espoirs
Posté par notbugme . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : la Commission Européenne revient à la charge. Évalué à 1.
Mon example avec Berlin n'etait pas une analogie des deux situations, evidament differentes, simplement une illustration de ce que l'homme a tendance a se sentir tout petit devant l'histoire. L'ouverture du Mur de Berlin aurait tres bien pu se finir dans un bain de sang (j'ai ecrit un article la dessus sur Wikipedia, le responsable est-allemand qui a annonce l'ouverture faisait une erreur). Si c'avait ete le cas, on (moi, toi) n'aurait pas pu imaginer qu'un deroulement aussi pacifique aurait pu etre possible.
Alors comme tu dis, favoriser un changement de mentalite semble difficile, mais quelle risque prend on a *OUVRIR* les negociations, car tu l'as bien remarque, il ne s'agit pas d'accepter la Turquie maintenant, ni dans 15 ans ? (Referendum du moins en France au bout, je voterais contre si aucun changement ne s'est effectue, comme je l'ai dit plus haut). La seule reponse qu'on m'a donne jusqu'ici c'est :
oui, mais les turcs, si on leur refuse l'adhesion apres 15 ans de negociations, ils vont tres mal le prender, et il y aura l'effet inverse de celui que tu cherches sentaugulo
Admettons que ces gens ont raison. Sais-tu depuis combien de temps la Turquie negocie ? Depuis 1959. Tu vois que l'argument se retourne contre eux et qu'il serait catastrophique de fermer les negociations maintenant.
faut-il proposer l'adhésion de l'UE à tous ceux que l'ont se propose d'aider sur ce point ? Probablement pas. Il faudrait la renommer ONU dans ce cas.
Renforcer l'ONU pour qu'elle gere ce genre de transitions serait evidemment une bonne idee, mais en attendant que ca reste un voeu pieu, si on peut transmettre les meilleures de nos valeurs europeennes a un pays musulman qui est largement en avance des autres sur le chemin de la modernite serait genial.
dissoudre l'Union (côté UK-US).
Bush est pour l'entree de la Turquie dans l'Union en effet. J'ai l'impression que ca joue beaucoup ce facteur. Il est difficile d'admettre que pour une fois Bush a raison et est visionnaire. J'avoue que ca m'a moi-meme pose des problemes longtemps.