Euh il me semble que j'ai juste fait une allusion rapide a la turquie (30% de mon message peut-etre) tandis que toi tu ne parles uniquement que de cela. Puisque la question t'interesse, il n'y a pas que des fausses raison a refuter, mais aussi de bonnes raisons pour approuver. En meme temps, on devierait du sujet. Tant pis, allons-y.
Il est sams doute utile de les rappeler ici vu le nombre de responsable francais ayant suivi le vicomte xenophobe, y compris les Bayrou, Hollande... qui ont fait preuve d'une lachete incroyable qui ne leur a pas porte chance d'ailleurs. Ils se sont contentes d'un lache "mais ca n'a rien a voir". Evidemment que ca n'a rien a voir, mais quand une campagne est lancee come cela et sur la duree, mieux vaut repondre que de se contenter de dire que ca n'a rien a voir.
Les opposants au raison sur un point. La Turquie telle qu'elle est aujourd'hui, on ne la veut dans l'Union ni maintenant ni dans 15 ans. Alors pourquoi ?
Moi j'ai compris quand j'ai ecouter Joschka Fischer, ministre vert des affaires étrangères allemande, au Bundestag. Il a dénoncé pendant la campagne électorale législative de 2005 ce qu'il considère comme une hypocrisie d'Angela Merkel qui faisait campagne pour un partenariat privilegie. La Turquie et l'Union ont des relations privilégiés depuis bien longtemps. Dans ce contexte de lutte des civilisations entre les Etats-Unis qui ne sont plus un modele depuis en gros Carter (inclus) et un Islam intégriste, il est vital que l'Europe s'impose comme le nouveau modele. Il est vital d'européaniser la Turquie (et la Turquie est le bon candidat, cf Moustapha Kemal) pour démontrer qu'un pays musulman peut réussir à se moderniser. Ce processus, soutenu par la perspective d'une adhésion, va pour lui nécessiter dix, quinze ou vingt ans, mais s'il réussit, si la Turquie devient un pays européen, il n'y aura alors plus de raison de refuser l'entrée de la Turquie dans l'Union.
Le Joschka est aller jusqu'a asséné à Angela Merkel lors d'une session du Bundestag : Après la guerre d'Irak, c'est la deuxième fois que vous prouvez que vous ne savez pas garder la tête froide et formuler une analyse lucide. Vous n'êtes pas digne de diriger la politique extérieure ce pays.
Le resultat est connu : la CDU/CSU qui etait parti pour avoir 50% des voix a atteri a 35%. Les verts et le SPD ont fait des scores inesperes compte tenu de leurs resultats economiques assez mediocres.
Bref, le resultat du referendum en France avait deux grandes ecoles d'explication : rejet de la Turquie et de l'extension de l'Europe d'un cote ; raisonnement economique de l'autre, que je trouve discutable (rester a Maastricht serait un coup d'arret impose au liberalisme ??), mais qui au moins est genereux dans sa motivation. La campagne electorale allemande fait penche la balance vers la deuxieme explication en montrant que partir en guerre contre les tetes de turcs ne porte pas forcement chance. Et je m'en rejouis.
[^] # Re: Craintes, espoirs
Posté par notbugme . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : la Commission Européenne revient à la charge. Évalué à 3.
Il est sams doute utile de les rappeler ici vu le nombre de responsable francais ayant suivi le vicomte xenophobe, y compris les Bayrou, Hollande... qui ont fait preuve d'une lachete incroyable qui ne leur a pas porte chance d'ailleurs. Ils se sont contentes d'un lache "mais ca n'a rien a voir". Evidemment que ca n'a rien a voir, mais quand une campagne est lancee come cela et sur la duree, mieux vaut repondre que de se contenter de dire que ca n'a rien a voir.
Les opposants au raison sur un point. La Turquie telle qu'elle est aujourd'hui, on ne la veut dans l'Union ni maintenant ni dans 15 ans. Alors pourquoi ?
Moi j'ai compris quand j'ai ecouter Joschka Fischer, ministre vert des affaires étrangères allemande, au Bundestag. Il a dénoncé pendant la campagne électorale législative de 2005 ce qu'il considère comme une hypocrisie d'Angela Merkel qui faisait campagne pour un partenariat privilegie. La Turquie et l'Union ont des relations privilégiés depuis bien longtemps. Dans ce contexte de lutte des civilisations entre les Etats-Unis qui ne sont plus un modele depuis en gros Carter (inclus) et un Islam intégriste, il est vital que l'Europe s'impose comme le nouveau modele. Il est vital d'européaniser la Turquie (et la Turquie est le bon candidat, cf Moustapha Kemal) pour démontrer qu'un pays musulman peut réussir à se moderniser. Ce processus, soutenu par la perspective d'une adhésion, va pour lui nécessiter dix, quinze ou vingt ans, mais s'il réussit, si la Turquie devient un pays européen, il n'y aura alors plus de raison de refuser l'entrée de la Turquie dans l'Union.
Le Joschka est aller jusqu'a asséné à Angela Merkel lors d'une session du Bundestag : Après la guerre d'Irak, c'est la deuxième fois que vous prouvez que vous ne savez pas garder la tête froide et formuler une analyse lucide. Vous n'êtes pas digne de diriger la politique extérieure ce pays.
Le resultat est connu : la CDU/CSU qui etait parti pour avoir 50% des voix a atteri a 35%. Les verts et le SPD ont fait des scores inesperes compte tenu de leurs resultats economiques assez mediocres.
Bref, le resultat du referendum en France avait deux grandes ecoles d'explication : rejet de la Turquie et de l'extension de l'Europe d'un cote ; raisonnement economique de l'autre, que je trouve discutable (rester a Maastricht serait un coup d'arret impose au liberalisme ??), mais qui au moins est genereux dans sa motivation. La campagne electorale allemande fait penche la balance vers la deuxieme explication en montrant que partir en guerre contre les tetes de turcs ne porte pas forcement chance. Et je m'en rejouis.