> La responsabilité d'un non au référendum serait pour les francais et non pour nos dirigeants.
Mais nos dirigeants (et représentants) qui ont donnée leur accord à ce traité seraient complètement discrédités.
Du TCE :
LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
Jacques CHIRAC
Président
Jean-Pierre RAFFARIN
Premier Ministre
Michel BARNIER
Ministre des Affaires étrangères
Ils ont signé le TCE. Que ça t'emmerde ou pas si t'es un démocrate, tu ne peux que reconnaitre que se sont nos représentants.
> Je ne vois pas en quoi nous serions évincés.
De l'emmission "culture de dépendance" de ce soir, Giscard à la question "que ce passe-t-il si le non l'emporte ?"
Ce qui ce passera pratiquement et ensuite l'ambiance.
Pratiquement on revient au traité de Nice et on y restera un long moment.
Vous voyez les gens du non dire "on renégocira" ?
C'est une blague !
Avec qui ? Avec qui ?!
Vous aurez vingt pays qui ont dit oui.
Il vont nous dire "c'est très bien votre non", mais vous n'allez pas nous faire dire "non" maintenant.
Donc il n'y aura pas de négotiation possible. Parce les gens du non, en France ou ailleurs, sont des gens qui trouvent que la constitution va trop loin, mais ceux qui l'auront ratifié, les 77 % d'espagnol qui l'ont ratifier, ou n'allez pas leur dire "c'est très bien et maintenant on repart en marche arrière". Donc il y aura une crise en faite. On restera dans le traité de Nice et à mon avis la crise se fera essentiellement sur le plan financié, c'est-à-dire sur la solidarité financière de l'Europe. Parce les pays seront tellement irrités les uns contre les autres que personne voudra faire d'effort financier supplémentaire pour l'Europe. Donc ça créera, par rapport aux politiques européennes une situation de crise.
Et alors l'image de la France... bon l'image de la France, heu.... Je vois les titres dans la presse mondiale :
- "La France torpille l'Europe"
Évidemment, c'est un pro-oui mais ce qu'il dit ne manque pas de sens.
> Ou alors c'est que cette mise à l'écart nous donnerait raison.
??? On a raison et les autres sont des cons ? C'est un peu léger comme raisonnement.
> Celà prouverait qu'ils veulent imposer un traité néo-libéral quelqu'en soit le prix.
Un couplet sur la théorie du complot.
> nous serons peut-être le dernier bastion des LL et pourquoi pas un paradis fiscal avec l'arme nucléaire en guise de dissuasion.
On passe maintenant au n'importe quoi.
> Je suis aussi un citoyen du monde et je n'ai pas moins de considération pour un malien que pour un danois.
C'est très bien mais où tu veux en venir ?
Fouilles les commentaires, j'ai indiqué ici que l'Europe est le plus gros fournisseur d'aide au développement (hors Europe et sans contre-parti évidemment) et un gros fournisseur en aide humanitaire. C'est très bien, je m'en félicite.
Maintenant expliques en quoi le TCE va changer ça ?
> Tu te dis sans cesse pro européens mais tu ne parles que de nos intérêts en tant que francais.
Où tu vois ça ? Si c'est le cas, c'est car je pense que ce qui est bon pour l'Europe dans son ensemble est bon pour la France.
Quel est l'intérêt pour l'Europe (ou la France) d'un "non" à part foutre le bordel et se masturber sur hypothétique futur traité ?
> Je pense qu'il y a des gens qui partagent la vision européenne des pro non dans chaque pays et à chacun de faire avancer le schmilblick dans ce sens.
Dans quel sens ?
Dans sens du pro-non ?
> mais celui que l'on me propose est pire et sans retour en arrière.
Il n'y a pas plus de possibilité de retour en arrière dans le traité de Nice que dans le TCE.
> peut être pas pire que le traité de Nice je sais mais trop de toute façon
Donc tu n'es pas pro-européen. L'Europe c'est quoi ? Ce n'est pas un truc qu'on a fait en rève. L'Europe c'est "vieux", c'est là, maintenant, et c'est aussi le traité de Nice. Si l'Europe (cette Europe réelle et pas des rèves) ne te plait pas, tu n'es pas pro-européen.
Pas de soucis, c'est ton droit.
> la conscience s'eveille et les propositions alternatives
Quelles propositions alternatives ? Tu as une autre proposition de TCE ?
Moi pas.
> Tout est fait pour que ce soit une confrontation des peuples avec une identité nationale forte.
Non. Mais si la France votes "non", alors que l'espagne ont dit oui à 77 %, que 15 pays vont la ratifier via voie parlementaire (la majorité des pays) alors ça va être une confrontation de peuple.
Il y a 3 trois qui vont ratifier par référendum ou voie parlementaire. Ce n'est pas encore décidé.
> Dates différentes, représentation des nations plutôt qu'un vote complétement anonyme au niveau européen.
Ce sont des problèmes techniques. C'est un traité entre états (et ce n'est pas un traité du conseil comme je l'ai lu ici ou un traité de l'Europe pour l'Europe). Donc tu ne peux pas "diluer" l'adhésion d'un pays avec les autres pays. Certains pays n'ont pas de référendum. Tous les pays ne peuvent avoir la même date de référendum pour des raisons de calendrier (éviter de faire coïncider un vote sur l'Europe avec un vote national, etc).
Je crois que tu es bien bien loin des réalistés.
Plus généralement, quand on pense que nos représentant (élu démocratiquement) ne font que comploter dans notre dos pour pourrir notre avenir alors on ne croit pas à la démocratie. Ce qui ne veut pas dire que les démocraties sont parfaites.
Pour la date du référendum qui te semble trop proche, ça fait depuis 1 ans que le texte est dispo en version quasi-définitive (fin de la convention sur le TCE) ! ça fait depuis 2 ans que les média en parle. Si tu cherches un minimum à t'informer (c'est-à-dire suivre quelques émissions politiques) tu n'a pas pu rater ça. Et si tu as raté ça, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même.
[^] # Re: Dans le cul lulu...
Posté par fabb . En réponse à la dépêche La brevetabilité des inventions mises en oeuvre par ordinateur adoptée par le Conseil. Évalué à 1.
Mais nos dirigeants (et représentants) qui ont donnée leur accord à ce traité seraient complètement discrédités.
Du TCE :
Ils ont signé le TCE. Que ça t'emmerde ou pas si t'es un démocrate, tu ne peux que reconnaitre que se sont nos représentants.
> Je ne vois pas en quoi nous serions évincés.
De l'emmission "culture de dépendance" de ce soir, Giscard à la question "que ce passe-t-il si le non l'emporte ?"
Évidemment, c'est un pro-oui mais ce qu'il dit ne manque pas de sens.
> Ou alors c'est que cette mise à l'écart nous donnerait raison.
??? On a raison et les autres sont des cons ? C'est un peu léger comme raisonnement.
> Celà prouverait qu'ils veulent imposer un traité néo-libéral quelqu'en soit le prix.
Un couplet sur la théorie du complot.
> nous serons peut-être le dernier bastion des LL et pourquoi pas un paradis fiscal avec l'arme nucléaire en guise de dissuasion.
On passe maintenant au n'importe quoi.
> Je suis aussi un citoyen du monde et je n'ai pas moins de considération pour un malien que pour un danois.
C'est très bien mais où tu veux en venir ?
Fouilles les commentaires, j'ai indiqué ici que l'Europe est le plus gros fournisseur d'aide au développement (hors Europe et sans contre-parti évidemment) et un gros fournisseur en aide humanitaire. C'est très bien, je m'en félicite.
Maintenant expliques en quoi le TCE va changer ça ?
> Tu te dis sans cesse pro européens mais tu ne parles que de nos intérêts en tant que francais.
Où tu vois ça ? Si c'est le cas, c'est car je pense que ce qui est bon pour l'Europe dans son ensemble est bon pour la France.
Quel est l'intérêt pour l'Europe (ou la France) d'un "non" à part foutre le bordel et se masturber sur hypothétique futur traité ?
> Je pense qu'il y a des gens qui partagent la vision européenne des pro non dans chaque pays et à chacun de faire avancer le schmilblick dans ce sens.
Dans quel sens ?
Dans sens du pro-non ?
> mais celui que l'on me propose est pire et sans retour en arrière.
Il n'y a pas plus de possibilité de retour en arrière dans le traité de Nice que dans le TCE.
> peut être pas pire que le traité de Nice je sais mais trop de toute façon
Donc tu n'es pas pro-européen. L'Europe c'est quoi ? Ce n'est pas un truc qu'on a fait en rève. L'Europe c'est "vieux", c'est là, maintenant, et c'est aussi le traité de Nice. Si l'Europe (cette Europe réelle et pas des rèves) ne te plait pas, tu n'es pas pro-européen.
Pas de soucis, c'est ton droit.
> la conscience s'eveille et les propositions alternatives
Quelles propositions alternatives ? Tu as une autre proposition de TCE ?
Moi pas.
> Tout est fait pour que ce soit une confrontation des peuples avec une identité nationale forte.
Non. Mais si la France votes "non", alors que l'espagne ont dit oui à 77 %, que 15 pays vont la ratifier via voie parlementaire (la majorité des pays) alors ça va être une confrontation de peuple.
Il y a 3 trois qui vont ratifier par référendum ou voie parlementaire. Ce n'est pas encore décidé.
> Dates différentes, représentation des nations plutôt qu'un vote complétement anonyme au niveau européen.
Ce sont des problèmes techniques. C'est un traité entre états (et ce n'est pas un traité du conseil comme je l'ai lu ici ou un traité de l'Europe pour l'Europe). Donc tu ne peux pas "diluer" l'adhésion d'un pays avec les autres pays. Certains pays n'ont pas de référendum. Tous les pays ne peuvent avoir la même date de référendum pour des raisons de calendrier (éviter de faire coïncider un vote sur l'Europe avec un vote national, etc).
Je crois que tu es bien bien loin des réalistés.
Plus généralement, quand on pense que nos représentant (élu démocratiquement) ne font que comploter dans notre dos pour pourrir notre avenir alors on ne croit pas à la démocratie. Ce qui ne veut pas dire que les démocraties sont parfaites.
Pour la date du référendum qui te semble trop proche, ça fait depuis 1 ans que le texte est dispo en version quasi-définitive (fin de la convention sur le TCE) ! ça fait depuis 2 ans que les média en parle. Si tu cherches un minimum à t'informer (c'est-à-dire suivre quelques émissions politiques) tu n'a pas pu rater ça. Et si tu as raté ça, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même.