Je ne vois que trop les contradictions entre ce que je veux, ce que je vis et la façon dont je vis, donc à mes yeux en termes de cohérence et de "vivre en accord avec mes idées" tu es loin devant.
Je suis loin d'être parfait, hein! Il y notamment a plein de trucs que je choisis de ne pas ou plus faire; par exemple j'ai été vegan pendant 5 ans, mais plus maintenant (même si je pense toujours qu'on a un véritable problème de société sur le sujet de la nourriture; mais bon être vegan dans notre société est trop compliqué, oppressant et stressant — on se fait sans cesse agresser, peut-être pas physiquement mais moralement ou psychologiquement — donc on a privilégié notre santé mentale et en fait même physique).
Et puis même si je fais mes (rares) déplacements en train si possible, je dois faire peut-être encore presque 1000 km de route par an (en moto! Toujours la même que dans cette interview) et surtout je prends l'avion en longue distance, je dirais tous les 2 ans (quand on a de la famille en France et de l'autre côté du continent eurasiatique, c'est compliqué! Même si on sait bien que ce n'est qu'une excuse et qu'en fait, on pourrait juste faire des choix).
Enfin bon, comme tous, moi aussi j'ai mes contradictions.
Après j'ai aussi souvent eu à faire à des tenants de la "pureté militante"
Par contre je suis tout sauf militant! Je fais mes trucs pour moi. Ma règle de vie est globalement que je veux être fier de moi et de ma vie, ce qui inclut ne pas faire de mal aux autres (animaux inclus!), éviter de pourrir la planète, ne pas bosser pour des boîtes prédatrices, même si cela implique de ne pas avoir de salaire mirobolants, etc.
Mais cela reste pour moi. Je ne cherche pas à convertir autrui, notamment car en vrai je ne suis pas du tout optimiste sur notre avenir et sur la possibilité de l'espèce humaine de renverser la vapeur sur tout ce qu'elle fait de mal de toutes façons (mon expérience étant que la plupart des gens s'en fichent et que discuter avec les gens est souvent une perte de temps, d'énergie et une source de frustration à l'infini). Disons que le jour où y aura eu "l'apocalypse", je pourrais au moins me dire "bon j'ai fait tout ce que j'aurais pu pour ne pas participer!" 😅
Cela reste donc purement égoïste de mon côté. 😛
Ensuite bon, je peux m'emporter dans des discussions sur des sujets qui me tiennent à cœur (tel que l'écologie, les inégalités sociales, l'art, les animaux, ce que devraient être nos valeurs entrepreneuriales dans un monde sain, la créativité...), surtout dans un lieu qui s'y prête (comme LinuxFr). 😁
Je pense que je serais un très mauvais militant car comme tout bon geek, j'ai du mal à m'incruster dans des discussions avec des gens que je connais pas, je reste un peu dans mon coin... J'ai été à une conf de libristes du secteur public y a quelques semaines, et j'ai passé beaucoup de temps lors des buffets à grignoter dans mon coin sans trop oser m'incruster dans des groupes et taper la discute. LOL Mais par contre, une fois qu'on m'a lancé sur un sujet qui me passionne (notamment lors du dîner organisé par ce même évènement), on m'arrête plus beaucoup! 😅
Ah et sinon par rapport à:
En dehors de Linux et du dev, l'une de mes occupations c'est ça parce que nous (mon entourage et moi) sommes victimes au quotidien de ça (très concrètement hein, mais ça va dévier trop loin) du coup c'est assez ironique.
C'est pas ironique, je le savais très bien (enfin pas en détail — je tiens pas à jour des fiches de connaissance sur chaque membre de LinuxFr! —, et je me souvenais plus exactement de quelle île ou archipel tu étais originaire, mais je me souvenais bien que tu avais déjà évoqué à divers moment que tu faisais partie des gens dont l'extrême droite aimerait bien se débarrasser)! Ensuite c'est pas la seule raison de ce choix d'exemple (je pense qu'il est bon de manière générale, bon peut-être pas avec quelqu'un qui aurait bien voulu que le colonialisme continue), mais clairement je sais très bien avec qui j'avais affaire en face, et j'espérais que cela fasse mouche davantage. 😉
Donc mes propos étaient aussi justement un pied de nez exprès pour te montrer que ce que tu me disais pouvait être très facilement transposé dans ce type de contexte, où je suppose que tu n'aurais pas du tout accepté aussi facilement ton propre argument du "y a pas eu de jugement", surtout que là t'aurais été de l'autre côté (côté victime claire du système). Et c'est pas un truc théorique, je suis sûr à 150% que c'était le genre de trucs que beaucoup disaient à l'époque (parce que c'est aussi le genre de trucs qu'on lit bien trop souvent pour excuser divers problèmes maintenant) pour ne surtout pas avoir un avis. Genre "non mais c'est la loi, moi je fais que suivre la loi! Le jour où les esclaves seront interdits, j'arrêterai d'en acheter, pas de problèmes!" Et donc c'était un moyen que j'espérais clair de montrer que "c'est la loi" n'est quasi jamais un bon argument dans ce type de discussions.
Je dirais que dans tous les sujets malveillants (qui ont fait du mal) de notre histoire, que ce soit le racisme, les inégalités (de classe, de genre, ou autre; c'est à dire de manière générale entre humains), l'écologie, etc. en dehors des 2 catégories évidentes (ceux qui vont très clairement faire/créer le mal et ceux qui vont très clairement essayer de réparer, combattre ou stopper ce mal), il y a tout de même deux catégories au milieu:
Ceux qui vont participer au mal en disant "on n'y peut rien" ou "c'est la loi hein!" mais au final c'est surtout une bonne excuse pour ne pas se remettre en question. Typiquement on peut imaginer dans un contexte de société esclavagiste des familles qui ne participent pas activement à la traite humaine, mais qui vont avoir quelques esclaves — car tout le monde en a! C'est pas notre faute! —; ces gens vont peut-être même "bien" traiter leurs esclaves (si tant est que "bien" traiter quelqu'un que l'on considère comme son esclave ait même un sens), mais ils n'empêche qu'ils participent au final et surtout ils ne se disent pas "ce que je fais est mal".
Ceux qui au moins se poseront des questions et feront tout pour ne pas avoir d'esclaves, exposer verbalement leurs réticences, ne pas vouloir participer activement au système. Ce n'est même pas de la désobéissance civile. Juste de ne pas être un "béât" du système.
On retrouve cette logique dans ce que tu me dis:
Je ne vois que trop les contradictions entre ce que je veux, ce que je vis et la façon dont je vis
Comme on dit, accepter avoir un problème est déjà le premier pas pour le corriger. Au moins, si tu vois déjà tes propres contradictions, tu sais déjà où tu peux améliorer des choses. Et c'est un énorme (premier) pas! Cela peut se retrouver dans tous les sujets cités plus haut (et plus). Par exemple, en écologie, quand on se dit qu'on utilise trop nos véhicules motorisés personnels, on va rencontrer 2 types de réactions:
Ceux qui vont te dire "Mais on y peut rien, je travaille à 30km de chez moi! C'est ça ou je me retrouve à la rue!" Avec ce genre de logique, tu ne corriges jamais rien, et c'est le moyen idéal de toujours mettre ça sur le dos d'autrui/de la société/de la loi...
Ou alors on peut se dire "c'est vrai, c'est vraiment nul. Le problème, c'est que mon travail est loin et n'accepte pas le télétravail (j'ai demandé). En même temps, je cherche un travail plus proche mais je ne trouve pas et je ne peux mettre le bien-être de ma famille en péril en démissionnant avant d'avoir trouvé mieux. J'essaie de ne plus faire de grandes vacances en voiture si possible et globalement je veux m'améliorer, mais c'est dur parce que le confort est tentant".
Dans un premier cas, tu ne veux pas t'améliorer et tu rejettes la faute ailleurs pour ne surtout pas avoir à y penser ("on n'y peut rien"). La discussion s'arrête là. Dans l'autre, tu reconnais qu'il y a un problème, et il y a une volonté de t'améliorer. Tu essaies activement de changer tout en reconnaissant tes faiblesses (et c'est OK!). On n'est pas tous un Bouddha (et c'est OK aussi) qui mettra ses valeurs en priorité de tout le reste en acceptant de vivre dans la pauvreté. Mais à notre petit niveau, on veut tout de même faire partie de la solution, ou du moins y tendre, plutôt que faire partie du problème.
Certains rétorqueraient que c'est pas sain de s'auto-flageller (réponse classique aussi pour ne surtout pas s'améliorer) mais justement, c'est uniquement de l'auto-flagellation si on le fait en étant fataliste, plutôt que comme un moyen de s'améliorer et donc d'améliorer sa vie et son estime de soi (ce qui n'est pas rien, il y a des stats sur le nombre effarant de personnes qui détestent leur travail et considère qu'ils ont un travail malsain, c'est même l'une des bases du concept célèbre de bullshit jobs).
Pour les trucs d'IA, c'est encore pareil. Tu peux être celui qui se ferme les yeux, les oreilles et la bouche et dit "Y a pas encore eu de jugement! Pas vu pas pris!" tout en faisant partie du problème, ou bien tu peux au moins être honnête parce que les infos sur tous les problèmes de ces LLMs sont là, que ce soit écologiquement, socialement, techniquement... ces trucs qui sont en train de pourrir nos vies au quotidien, il n'y a simplement rien à sauver dedans.
Il n'est pas question de perfection, de "pureté" (militante ou personnelle), mais au minimum d'accepter le problème qui est évident (et ceux qui ne l'acceptent pas sont clairement de mauvaise foi — même si parfois ils se le cachent à eux-même — souvent parce qu'ils y voient eux-même un bénéfice, pour eux personnellement, aux dépens des autres). Et de ne pas se gâcher derrière des "c'est pas moi" (a.k.a. "il n'y a pas encore eu de jugement"), parce que quand on fait ça, on se met à faire partie du problème en vrai (même si certes pas autant que ceux qui créent le problème, mais suffisamment toutefois pour que sans cette partie du problème, les créateurs ne pourraient justement pas continuer à créer! Donc vous leurs permettez de continuer à créer le problème et c'est pas rien non plus!).
Voilà, c'est tout.
Ah et pour info, personnellement j'apprécie aussi tes commentaires de manière générale. Tu dis pas mal de trucs bien et intéressants aussi, en plus. Mais parfois, je trouve que tu joues un peu trop "l'avocat du diable", ce qui est peut-être une autre façons de formuler ce que tu dis:
Tiens, c'est peut-être même ce qui me pousse à vouloir chercher la faille 👀
... sauf qu'au bout d'un moment, faut se rendre compte que le(s) diable(s) a/ont vraiment pas besoin de plus d'avocats. Ils en ont déjà bien suffisamment. 😔
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Ctrl-c Ctrl-v
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien La proposition de loi sur le droit d’auteur et l’IA torpillée à l’Assemblée après un vote au Sénat à l’unanimité. Évalué à 4 (+1/-0).
Je suis loin d'être parfait, hein! Il y notamment a plein de trucs que je choisis de ne pas ou plus faire; par exemple j'ai été vegan pendant 5 ans, mais plus maintenant (même si je pense toujours qu'on a un véritable problème de société sur le sujet de la nourriture; mais bon être vegan dans notre société est trop compliqué, oppressant et stressant — on se fait sans cesse agresser, peut-être pas physiquement mais moralement ou psychologiquement — donc on a privilégié notre santé mentale et en fait même physique).
Et puis même si je fais mes (rares) déplacements en train si possible, je dois faire peut-être encore presque 1000 km de route par an (en moto! Toujours la même que dans cette interview) et surtout je prends l'avion en longue distance, je dirais tous les 2 ans (quand on a de la famille en France et de l'autre côté du continent eurasiatique, c'est compliqué! Même si on sait bien que ce n'est qu'une excuse et qu'en fait, on pourrait juste faire des choix).
Enfin bon, comme tous, moi aussi j'ai mes contradictions.
Par contre je suis tout sauf militant! Je fais mes trucs pour moi. Ma règle de vie est globalement que je veux être fier de moi et de ma vie, ce qui inclut ne pas faire de mal aux autres (animaux inclus!), éviter de pourrir la planète, ne pas bosser pour des boîtes prédatrices, même si cela implique de ne pas avoir de salaire mirobolants, etc.
Mais cela reste pour moi. Je ne cherche pas à convertir autrui, notamment car en vrai je ne suis pas du tout optimiste sur notre avenir et sur la possibilité de l'espèce humaine de renverser la vapeur sur tout ce qu'elle fait de mal de toutes façons (mon expérience étant que la plupart des gens s'en fichent et que discuter avec les gens est souvent une perte de temps, d'énergie et une source de frustration à l'infini). Disons que le jour où y aura eu "l'apocalypse", je pourrais au moins me dire "bon j'ai fait tout ce que j'aurais pu pour ne pas participer!" 😅
Cela reste donc purement égoïste de mon côté. 😛
Ensuite bon, je peux m'emporter dans des discussions sur des sujets qui me tiennent à cœur (tel que l'écologie, les inégalités sociales, l'art, les animaux, ce que devraient être nos valeurs entrepreneuriales dans un monde sain, la créativité...), surtout dans un lieu qui s'y prête (comme LinuxFr). 😁
Je pense que je serais un très mauvais militant car comme tout bon geek, j'ai du mal à m'incruster dans des discussions avec des gens que je connais pas, je reste un peu dans mon coin... J'ai été à une conf de libristes du secteur public y a quelques semaines, et j'ai passé beaucoup de temps lors des buffets à grignoter dans mon coin sans trop oser m'incruster dans des groupes et taper la discute. LOL Mais par contre, une fois qu'on m'a lancé sur un sujet qui me passionne (notamment lors du dîner organisé par ce même évènement), on m'arrête plus beaucoup! 😅
Ah et sinon par rapport à:
C'est pas ironique, je le savais très bien (enfin pas en détail — je tiens pas à jour des fiches de connaissance sur chaque membre de LinuxFr! —, et je me souvenais plus exactement de quelle île ou archipel tu étais originaire, mais je me souvenais bien que tu avais déjà évoqué à divers moment que tu faisais partie des gens dont l'extrême droite aimerait bien se débarrasser)! Ensuite c'est pas la seule raison de ce choix d'exemple (je pense qu'il est bon de manière générale, bon peut-être pas avec quelqu'un qui aurait bien voulu que le colonialisme continue), mais clairement je sais très bien avec qui j'avais affaire en face, et j'espérais que cela fasse mouche davantage. 😉
Donc mes propos étaient aussi justement un pied de nez exprès pour te montrer que ce que tu me disais pouvait être très facilement transposé dans ce type de contexte, où je suppose que tu n'aurais pas du tout accepté aussi facilement ton propre argument du "y a pas eu de jugement", surtout que là t'aurais été de l'autre côté (côté victime claire du système). Et c'est pas un truc théorique, je suis sûr à 150% que c'était le genre de trucs que beaucoup disaient à l'époque (parce que c'est aussi le genre de trucs qu'on lit bien trop souvent pour excuser divers problèmes maintenant) pour ne surtout pas avoir un avis. Genre "non mais c'est la loi, moi je fais que suivre la loi! Le jour où les esclaves seront interdits, j'arrêterai d'en acheter, pas de problèmes!" Et donc c'était un moyen que j'espérais clair de montrer que "c'est la loi" n'est quasi jamais un bon argument dans ce type de discussions.
Je dirais que dans tous les sujets malveillants (qui ont fait du mal) de notre histoire, que ce soit le racisme, les inégalités (de classe, de genre, ou autre; c'est à dire de manière générale entre humains), l'écologie, etc. en dehors des 2 catégories évidentes (ceux qui vont très clairement faire/créer le mal et ceux qui vont très clairement essayer de réparer, combattre ou stopper ce mal), il y a tout de même deux catégories au milieu:
On retrouve cette logique dans ce que tu me dis:
Comme on dit, accepter avoir un problème est déjà le premier pas pour le corriger. Au moins, si tu vois déjà tes propres contradictions, tu sais déjà où tu peux améliorer des choses. Et c'est un énorme (premier) pas! Cela peut se retrouver dans tous les sujets cités plus haut (et plus). Par exemple, en écologie, quand on se dit qu'on utilise trop nos véhicules motorisés personnels, on va rencontrer 2 types de réactions:
Dans un premier cas, tu ne veux pas t'améliorer et tu rejettes la faute ailleurs pour ne surtout pas avoir à y penser ("on n'y peut rien"). La discussion s'arrête là. Dans l'autre, tu reconnais qu'il y a un problème, et il y a une volonté de t'améliorer. Tu essaies activement de changer tout en reconnaissant tes faiblesses (et c'est OK!). On n'est pas tous un Bouddha (et c'est OK aussi) qui mettra ses valeurs en priorité de tout le reste en acceptant de vivre dans la pauvreté. Mais à notre petit niveau, on veut tout de même faire partie de la solution, ou du moins y tendre, plutôt que faire partie du problème.
Certains rétorqueraient que c'est pas sain de s'auto-flageller (réponse classique aussi pour ne surtout pas s'améliorer) mais justement, c'est uniquement de l'auto-flagellation si on le fait en étant fataliste, plutôt que comme un moyen de s'améliorer et donc d'améliorer sa vie et son estime de soi (ce qui n'est pas rien, il y a des stats sur le nombre effarant de personnes qui détestent leur travail et considère qu'ils ont un travail malsain, c'est même l'une des bases du concept célèbre de bullshit jobs).
Pour les trucs d'IA, c'est encore pareil. Tu peux être celui qui se ferme les yeux, les oreilles et la bouche et dit "Y a pas encore eu de jugement! Pas vu pas pris!" tout en faisant partie du problème, ou bien tu peux au moins être honnête parce que les infos sur tous les problèmes de ces LLMs sont là, que ce soit écologiquement, socialement, techniquement... ces trucs qui sont en train de pourrir nos vies au quotidien, il n'y a simplement rien à sauver dedans.
Il n'est pas question de perfection, de "pureté" (militante ou personnelle), mais au minimum d'accepter le problème qui est évident (et ceux qui ne l'acceptent pas sont clairement de mauvaise foi — même si parfois ils se le cachent à eux-même — souvent parce qu'ils y voient eux-même un bénéfice, pour eux personnellement, aux dépens des autres). Et de ne pas se gâcher derrière des "c'est pas moi" (a.k.a. "il n'y a pas encore eu de jugement"), parce que quand on fait ça, on se met à faire partie du problème en vrai (même si certes pas autant que ceux qui créent le problème, mais suffisamment toutefois pour que sans cette partie du problème, les créateurs ne pourraient justement pas continuer à créer! Donc vous leurs permettez de continuer à créer le problème et c'est pas rien non plus!).
Voilà, c'est tout.
Ah et pour info, personnellement j'apprécie aussi tes commentaires de manière générale. Tu dis pas mal de trucs bien et intéressants aussi, en plus. Mais parfois, je trouve que tu joues un peu trop "l'avocat du diable", ce qui est peut-être une autre façons de formuler ce que tu dis:
... sauf qu'au bout d'un moment, faut se rendre compte que le(s) diable(s) a/ont vraiment pas besoin de plus d'avocats. Ils en ont déjà bien suffisamment. 😔
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]