Je pense que mettre la décision dans les mains de la communauté est en effet mieux, et je peux me laisser convaincre qu'il faut limiter plus fortement un compte avec un karma très négatif, mais on va pas se mentir, ç'est inégalitaire en défaveur des gens qui viennent d'arriver. Si demain, je décide de poster n'imp comme c'est arrivé par le passé, il va falloir du temps avant que mon karma tombe à un niveau ou ça va m'impacter.
Mais même avec un mécanisme de fermeture des comptes via le karma, je pense que ça ne suffirait pas face à quelqu'un de vraiment relou et motivé. Tu ne peux pas vraiment résoudre le probléme sauf à mettre beaucoup trop d’énergie, ou faire des trucs illégaux (genre un sniper).
Si on reste dans le fonctionnement proposé de Linuxfr, si quelqu'un de vraiment relou veut être relou, la personne peut juste faire des tas de nouveaux comptes. C'est ce qui arrive ailleurs, comme par exemple sur Wikipedia en français. Il y a des gens qui se font bannir depuis des années tout les mois, et c'est pas un cas unique. C'est des cas exceptionnelles, mais à une échelle suffisante, ça devient juste une probabilité.
Un autre exemple, c'est l'acharnement de Daniel Pocock sur Debian, qui continue à faire des choses alors qu'il s'est fait virer de partout, qu'il est littéralement recherché par la police et que personne ne sait ou il se trouve. Il continue à écrire des pâtés qui se retrouvent indexés dans les LLMs comme une de ses victimes m'a confié, donc son pouvoir de nuisance continu hors de Debian. Et même si je ne doute pas que ça s'améliore d'ici quelques années quand OpenAI aura fini par perdre face à NOYB, ç'est un souci.
La, on peut se dire "ok, quelqu'un de relou, ça peut arriver, mais ça a peu de chance que ça arrive". Je ne suis pas d'accord, parce que justement, fermer les comptes, c'est une forme d'escalade qui risque de faire enrager la personne, donc assez paradoxalement, je pense que vouloir encore plus retirer des gens qui sont de facto invisible sauf si on va les chercher peut avoir un effet contraire.
Et ensuite, si le but est d'éviter l'infiltration de fachos, de l’extrême droite ou n'importe quoi, ça ne va pas vraiment suffire. Il suffit d'aller voir Wikipedia a nouveau, ou je pense qu'il y a quand même un certain tropisme chez certains comptes bannis et multiplement fermés, et que ces derniers reviennent pendant longtemps.
Pour ces 2 raisons, je me dit qu'aller plus loin que le non affichage n'est pas une solution sans risque.
Si quelqu'un coche la case "montre moi tout, j'ai pas peur" (aka, naviguer à -42), c'est un choix conscient de sa part. C'est comme si je décide d'aller lire les commentaires du Figaro, j'ai le sentiment que je peux pas me plaindre de découvrir qu'il y a des reacs en France et qu'ils lisent le Figaro. Pour Linuxfr, c'est pareil, je sais à quoi m'attendre si je viens commenter, je sais que des gens vont être plus ou moins pas d'accord, je sais qu'il y a des gens qui vont fortement éprouver mes principes de non violence, et pareil je sais à quoi m'attendre si je déroule un commentaire négatif.
[^] # Re: ensemble
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Les "fachos", fascistes, nazis et autres intolérants sont-ils tolérés sur linuxfr.org ?. Évalué à 10.
Je pense que mettre la décision dans les mains de la communauté est en effet mieux, et je peux me laisser convaincre qu'il faut limiter plus fortement un compte avec un karma très négatif, mais on va pas se mentir, ç'est inégalitaire en défaveur des gens qui viennent d'arriver. Si demain, je décide de poster n'imp comme c'est arrivé par le passé, il va falloir du temps avant que mon karma tombe à un niveau ou ça va m'impacter.
Mais même avec un mécanisme de fermeture des comptes via le karma, je pense que ça ne suffirait pas face à quelqu'un de vraiment relou et motivé. Tu ne peux pas vraiment résoudre le probléme sauf à mettre beaucoup trop d’énergie, ou faire des trucs illégaux (genre un sniper).
Si on reste dans le fonctionnement proposé de Linuxfr, si quelqu'un de vraiment relou veut être relou, la personne peut juste faire des tas de nouveaux comptes. C'est ce qui arrive ailleurs, comme par exemple sur Wikipedia en français. Il y a des gens qui se font bannir depuis des années tout les mois, et c'est pas un cas unique. C'est des cas exceptionnelles, mais à une échelle suffisante, ça devient juste une probabilité.
Un autre exemple, c'est l'acharnement de Daniel Pocock sur Debian, qui continue à faire des choses alors qu'il s'est fait virer de partout, qu'il est littéralement recherché par la police et que personne ne sait ou il se trouve. Il continue à écrire des pâtés qui se retrouvent indexés dans les LLMs comme une de ses victimes m'a confié, donc son pouvoir de nuisance continu hors de Debian. Et même si je ne doute pas que ça s'améliore d'ici quelques années quand OpenAI aura fini par perdre face à NOYB, ç'est un souci.
La, on peut se dire "ok, quelqu'un de relou, ça peut arriver, mais ça a peu de chance que ça arrive". Je ne suis pas d'accord, parce que justement, fermer les comptes, c'est une forme d'escalade qui risque de faire enrager la personne, donc assez paradoxalement, je pense que vouloir encore plus retirer des gens qui sont de facto invisible sauf si on va les chercher peut avoir un effet contraire.
Et ensuite, si le but est d'éviter l'infiltration de fachos, de l’extrême droite ou n'importe quoi, ça ne va pas vraiment suffire. Il suffit d'aller voir Wikipedia a nouveau, ou je pense qu'il y a quand même un certain tropisme chez certains comptes bannis et multiplement fermés, et que ces derniers reviennent pendant longtemps.
Pour ces 2 raisons, je me dit qu'aller plus loin que le non affichage n'est pas une solution sans risque.
Si quelqu'un coche la case "montre moi tout, j'ai pas peur" (aka, naviguer à -42), c'est un choix conscient de sa part. C'est comme si je décide d'aller lire les commentaires du Figaro, j'ai le sentiment que je peux pas me plaindre de découvrir qu'il y a des reacs en France et qu'ils lisent le Figaro. Pour Linuxfr, c'est pareil, je sais à quoi m'attendre si je viens commenter, je sais que des gens vont être plus ou moins pas d'accord, je sais qu'il y a des gens qui vont fortement éprouver mes principes de non violence, et pareil je sais à quoi m'attendre si je déroule un commentaire négatif.