L'INSEE, ça ira ou il faut attendre les éléments de langage de Mélenchon ?
L’INSEE est une source valable, merci. Je me demandais pourquoi elle n’est pas utilisée dans Wikipedia, mais à priori l’INSEE ne fait pas de statistiques sur le sujet au niveau mondial.
Par contre, je vois pas le rapport avec Mélenchon ? (qui de toutes façons est complètement obsolète sur l’international, quoi qu’on pense de son programme et de ça façon de diriger son ~parti par ailleurs).
Le PIB peut être critiqué en tant que métrique, mais dire qu'il n'est pas "pertinent", faut pas abuser.
Le PIB n’a aucun sens. C’est un joyeux mélange de flux et de stocks, qui ignore joyeusement tout ce qui est hors échanges monétaires (aide interpersonnelle, bénévolat, etc) et est massivement surestimé pour tous les paradis fiscaux (en Europe d’après Oxfam : Andorre, Autriche, Belgique, Chypre, Gibraltar, Île de Man, Irlande, Jersey, Liechtenstein, Luxembourg, Malte, Monaco, Pays-Bas et Suisse – pas besoin d’aller dans des îles exotiques ou de viser des micro-états).
Le cas de l’Irlande est intéressant, parce que le pays n’est pas tellement « un pays riche et qui l’est depuis longtemps » : elle est passée de « avant-dernier pays de la CEE en 1985 » à « second de l’UE et top 5 Monde »... et malgré ça on voit, depuis le milieu des années 2000, une explosion du taux de privation matérielle, du mal-logement, etc., sans parler de sa dette (2ème au monde par habitant).
Concernant le "pays soviétique" je ne pense pas à un pays en particulier, c'est une question de système.
D’accord, mais quel pays, concrètement ? Il n’y a plus de grand pays avec une économie soviétique depuis au moins 25 ans (la Chine s’est ouverte à l’économie de marché avec Deng Xiaoping à partir de 1978 a adhéré à l’OMC en 2001, par exemple). En France on en est à des années-lumières ; mis à pourt un poignée de communistes révolutionnaires, personne n’a de programme qui va en ce sens, même les programmes économiques actuels de LFI, EELV ou du PC sont bien plus libéraux que le programme de Mitterrand en 1981. En l’état, brandir l’exemple des « pays soviétiques », c’est pas un argument mais un épouvantail.
[^] # Re: 2025
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . En réponse au lien [HS] Non c’est Non, Monsieur Duplomb !. Évalué à 10. Dernière modification le 09 février 2026 à 11:41.
L’INSEE est une source valable, merci. Je me demandais pourquoi elle n’est pas utilisée dans Wikipedia, mais à priori l’INSEE ne fait pas de statistiques sur le sujet au niveau mondial.
Par contre, je vois pas le rapport avec Mélenchon ? (qui de toutes façons est complètement obsolète sur l’international, quoi qu’on pense de son programme et de ça façon de diriger son ~parti par ailleurs).
Le PIB n’a aucun sens. C’est un joyeux mélange de flux et de stocks, qui ignore joyeusement tout ce qui est hors échanges monétaires (aide interpersonnelle, bénévolat, etc) et est massivement surestimé pour tous les paradis fiscaux (en Europe d’après Oxfam : Andorre, Autriche, Belgique, Chypre, Gibraltar, Île de Man, Irlande, Jersey, Liechtenstein, Luxembourg, Malte, Monaco, Pays-Bas et Suisse – pas besoin d’aller dans des îles exotiques ou de viser des micro-états).
Le cas de l’Irlande est intéressant, parce que le pays n’est pas tellement « un pays riche et qui l’est depuis longtemps » : elle est passée de « avant-dernier pays de la CEE en 1985 » à « second de l’UE et top 5 Monde »... et malgré ça on voit, depuis le milieu des années 2000, une explosion du taux de privation matérielle, du mal-logement, etc., sans parler de sa dette (2ème au monde par habitant).
D’accord, mais quel pays, concrètement ? Il n’y a plus de grand pays avec une économie soviétique depuis au moins 25 ans (la Chine s’est ouverte à l’économie de marché avec Deng Xiaoping à partir de 1978 a adhéré à l’OMC en 2001, par exemple). En France on en est à des années-lumières ; mis à pourt un poignée de communistes révolutionnaires, personne n’a de programme qui va en ce sens, même les programmes économiques actuels de LFI, EELV ou du PC sont bien plus libéraux que le programme de Mitterrand en 1981. En l’état, brandir l’exemple des « pays soviétiques », c’est pas un argument mais un épouvantail.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com