> Oui, c'est le cas, c'est un systeme con, mais pour revoir ca c'est le systeme capitaliste qu'il faut revoir
Houlà. Tu as des preuves ? :-) Plus sérieusement, ce genre d'affirmation à l'emporte-pièces me donne franchement l'impression qu'on m'agite un chiffon rouge sous le nez, juste pour me faire peur (« houlàlà 'tention, vous vous acheminez vers la destruction du système capitaliste/de la démocratie/de l'ordre public si vous permettez ça. Ne pensez plus à ces choses-là, et rentrez donc chez vous, mon bon monsieur »). Des amenagements dans ce « système capitaliste » (c'est vague comme expression, quand même. Je pense que « libéralisme » serait ici un peu plus approprié) peuvent faire l'affaire. On en fait déjà parfois. Dans certains endroits, on impose (avec plus ou moins de bonheur) des temps d'antenne équivalents pour les politiciens en campagne. Ailleurs (aux États-Unis, patrie de l'ultralibéralisme), la jurisprudence reconnaît que la pub n'a pas droit à la protection du 1er Amendement sur la liberté d'expression (tiens, tiens, comme c'est étrange)...
> (...) pas detruire le travail des gens qui ne font qu'utiliser le systeme dans lequel ils vivent.
Là encore, ça rejoint ce que je disais sur le fait de censurer les propagandistes : on ne peut justifier une activité nuisible à la société juste parce qu'elle génère des emplois. Par exemple, un marchand d'armes peut bien employer des milliers de personnes, ça m'indiffère : c'est un sagouin, au même titre que les dictateurs à qui il fournit sa production. La pub, c'est un peu pareil. Certes, elle a des bons côtés (elle fait vivre les publicitaires, par exemple). Mais... le jeu en vaut-il la chandelle ?
> Je me fous de la maniere dont ils font passer leur message, ils peuvent coller des affiches, faire des sites internet, etc... c'est pas mon probleme
Absolument. Je n'ai pas prétendu qu'on ne pouvait s'exprimer (ou alors, j'ai mal fait usage de mes capacités d'expression, justement :-) J'ai juste fait remarquer les disparités dans l'accès à l'opinion publique entre des citoyens démunis (ça signifie « pèquenots de base », à savoir... ben, moi par exemple) et des entreprises aux moyens de communication disproportionnés. Dans l'âge de l'information (le fameux « village global » de McLuhan), c'est une problématique qu'il est utile d'envisager (vous aurez remarqué au passage le style d'écriture « spécial daissidor » pour augmenter la crédibilité de DLFP comme site d'information sérieux et tout. Suis-je attentionné, alors...).
> ca veut pas dire que la pub dit vrai ou qu'elle est jolie, tout comme les gens sur ce forum racontent parfois des aneries, meme parfois volontairement.
Ce pourrait être un excellent argument... si les utilisateurs de DLFP spammaient tous les forums en essayant de faire de la propagande pour leur petit agenda (anti-FSF, anti-Mdk, anti-Debian, anti-BSD, que sais-je encore ?), tout comme la pub nous matraque à longueur de journée entre les ×ばつ3 omniprésents dans les agglomérations, et les tunnels publicitaires à la télé (j'échappe au moins à ceux-là, vu que je me refuse à regarder la télévision au vu de la crétinerie ambiante). Toutefois, si des moules s'amusaient à poster à répétition partout, ce serait vite vu comme une attitude asociale (va savoir pourquoi :-) et leurs posts serait virés d'une manière ou d'une autre. On ne compte plus le nombre de posts « *BSD is dead » masqués à -1 sur Slashdot, et les spams (pas que commerciaux !) cancellés sur Usenet. Il faut croire qu'Internet réagit très mal lorsqu'on essaie des méthodes de communication envahissantes. La communautés des téléspectateurs/lecteurs de journaux/auditeurs de radio/citadins a été moins prompte à réagir ; mal lui en a pris, apparemment...
> Tu trouves normal que ton voisin t'empeche de parler car il est muet ?
Non, mais si je passais mon temps à parler pour attirer l'attention des gens alors qu'il s'escrime à essayer d'avancer son point de vue avec force gestes, je pourrais comprendre qu'il m'en veuille un peu (oui, je sais, l'analogie est mauvaise, mais celle de départ n'est pas géniale non plus. De toute manière, une analogie n'est jamais qu'une simplification qui ne peut rendre compte de toute la complexité d'un sujet. Les réactions à celui-ci sont de fait assez mitigées, y compris la mienne cf. le post précédent).
> Moi non, j'aurais beau avoir de la compassion pour lui, si mon voisin essayait, il prendrait un coup de massue dans les dents.
C'est une image forte, certes, mais j'ose tout de même espérer que tu es habituellement plus conciliant et préfères régler les problèmes par la discussion que par la force (ou au besoin par la loi, vu que celle-ci garantit la liberté d'expression. Ce qui permet d'ailleurs ici aux annonceurs de se plaindre des zouaves qui sont le sujet de la discussion)...
Ceci étant, c'est une discussion très intéressante, et je ne regrette pas d'être viendu. Ne serait-ce que parce que, vu ta volonté de défendre la liberté d'expression à tout prix, je ne doute pas un instant que la prochaine fois qu'un expert en sécurité se prendra un Cease & Desist ou autre notification idiote pour avoir montré qu'un quelconque système anticopie (Palladium ? Qui sait ? ;-) peut être craqué avec un taille-crayon et un trombone, tu seras le premier à prendre sa défense devant l'atteinte faite à sa liberté d'expression... N'est-ce pas ? 3:)
++
WSA
-- > Il n'y a rien de plus précieux sur terre qu' une vie humaine.
Si, mon nouveau 17" Hyndaï® dalle plate.
-+- jobpilot et dudesay in DLFP : nous n'avons pas les mêmes valeurs -+-
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par William Steve Applegate . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 2.
Houlà. Tu as des preuves ? :-) Plus sérieusement, ce genre d'affirmation à l'emporte-pièces me donne franchement l'impression qu'on m'agite un chiffon rouge sous le nez, juste pour me faire peur (« houlàlà 'tention, vous vous acheminez vers la destruction du système capitaliste/de la démocratie/de l'ordre public si vous permettez ça. Ne pensez plus à ces choses-là, et rentrez donc chez vous, mon bon monsieur »). Des amenagements dans ce « système capitaliste » (c'est vague comme expression, quand même. Je pense que « libéralisme » serait ici un peu plus approprié) peuvent faire l'affaire. On en fait déjà parfois. Dans certains endroits, on impose (avec plus ou moins de bonheur) des temps d'antenne équivalents pour les politiciens en campagne. Ailleurs (aux États-Unis, patrie de l'ultralibéralisme), la jurisprudence reconnaît que la pub n'a pas droit à la protection du 1er Amendement sur la liberté d'expression (tiens, tiens, comme c'est étrange)...
> (...) pas detruire le travail des gens qui ne font qu'utiliser le systeme dans lequel ils vivent.
Là encore, ça rejoint ce que je disais sur le fait de censurer les propagandistes : on ne peut justifier une activité nuisible à la société juste parce qu'elle génère des emplois. Par exemple, un marchand d'armes peut bien employer des milliers de personnes, ça m'indiffère : c'est un sagouin, au même titre que les dictateurs à qui il fournit sa production. La pub, c'est un peu pareil. Certes, elle a des bons côtés (elle fait vivre les publicitaires, par exemple). Mais... le jeu en vaut-il la chandelle ?
> Je me fous de la maniere dont ils font passer leur message, ils peuvent coller des affiches, faire des sites internet, etc... c'est pas mon probleme
Absolument. Je n'ai pas prétendu qu'on ne pouvait s'exprimer (ou alors, j'ai mal fait usage de mes capacités d'expression, justement :-) J'ai juste fait remarquer les disparités dans l'accès à l'opinion publique entre des citoyens démunis (ça signifie « pèquenots de base », à savoir... ben, moi par exemple) et des entreprises aux moyens de communication disproportionnés. Dans l'âge de l'information (le fameux « village global » de McLuhan), c'est une problématique qu'il est utile d'envisager (vous aurez remarqué au passage le style d'écriture « spécial daissidor » pour augmenter la crédibilité de DLFP comme site d'information sérieux et tout. Suis-je attentionné, alors...).
> ca veut pas dire que la pub dit vrai ou qu'elle est jolie, tout comme les gens sur ce forum racontent parfois des aneries, meme parfois volontairement.
Ce pourrait être un excellent argument... si les utilisateurs de DLFP spammaient tous les forums en essayant de faire de la propagande pour leur petit agenda (anti-FSF, anti-Mdk, anti-Debian, anti-BSD, que sais-je encore ?), tout comme la pub nous matraque à longueur de journée entre les ×ばつ3 omniprésents dans les agglomérations, et les tunnels publicitaires à la télé (j'échappe au moins à ceux-là, vu que je me refuse à regarder la télévision au vu de la crétinerie ambiante). Toutefois, si des moules s'amusaient à poster à répétition partout, ce serait vite vu comme une attitude asociale (va savoir pourquoi :-) et leurs posts serait virés d'une manière ou d'une autre. On ne compte plus le nombre de posts « *BSD is dead » masqués à -1 sur Slashdot, et les spams (pas que commerciaux !) cancellés sur Usenet. Il faut croire qu'Internet réagit très mal lorsqu'on essaie des méthodes de communication envahissantes. La communautés des téléspectateurs/lecteurs de journaux/auditeurs de radio/citadins a été moins prompte à réagir ; mal lui en a pris, apparemment...
> Tu trouves normal que ton voisin t'empeche de parler car il est muet ?
Non, mais si je passais mon temps à parler pour attirer l'attention des gens alors qu'il s'escrime à essayer d'avancer son point de vue avec force gestes, je pourrais comprendre qu'il m'en veuille un peu (oui, je sais, l'analogie est mauvaise, mais celle de départ n'est pas géniale non plus. De toute manière, une analogie n'est jamais qu'une simplification qui ne peut rendre compte de toute la complexité d'un sujet. Les réactions à celui-ci sont de fait assez mitigées, y compris la mienne cf. le post précédent).
> Moi non, j'aurais beau avoir de la compassion pour lui, si mon voisin essayait, il prendrait un coup de massue dans les dents.
C'est une image forte, certes, mais j'ose tout de même espérer que tu es habituellement plus conciliant et préfères régler les problèmes par la discussion que par la force (ou au besoin par la loi, vu que celle-ci garantit la liberté d'expression. Ce qui permet d'ailleurs ici aux annonceurs de se plaindre des zouaves qui sont le sujet de la discussion)...
Ceci étant, c'est une discussion très intéressante, et je ne regrette pas d'être viendu. Ne serait-ce que parce que, vu ta volonté de défendre la liberté d'expression à tout prix, je ne doute pas un instant que la prochaine fois qu'un expert en sécurité se prendra un Cease & Desist ou autre notification idiote pour avoir montré qu'un quelconque système anticopie (Palladium ? Qui sait ? ;-) peut être craqué avec un taille-crayon et un trombone, tu seras le premier à prendre sa défense devant l'atteinte faite à sa liberté d'expression... N'est-ce pas ? 3:)
++
WSA
--
> Il n'y a rien de plus précieux sur terre qu' une vie humaine.
Si, mon nouveau 17" Hyndaï® dalle plate.
-+- jobpilot et dudesay in DLFP : nous n'avons pas les mêmes valeurs -+-
Envoyé depuis mon PDP 11/70