Mon post ci-dessus a été pas mal moinsé. C'est peut-être à cause de ce point Godwin, en effet polémique :
Non, plutôt par l'adepte du petit moustachu et actuellement POTUS
Je ne l'ai pas sorti gratuitement, car je vois pas mal de similitudes entre la situation de l'Allemagne et les techniques du futur führer lors de son arrivée au pouvoir, et celles du tragique Riquet-à-la-houppe qui est le cadeau de notre époque. Évidemment, il y a encore plus de différences que de similitudes, mais si l'Histoire ne se répète pas, elle est fertile en enseignements.
Tout d'abord, bien évidemment, le mensonge systématique comme arme, la calomnie tous azimuts ("mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose"), la criminalisation de l'adversaire et sa transformation en ennemi.
Mais également la vision de l'étranger comme salissant la nation sacrée. Lors de l'arrivée au pouvoir des nazis, les Juifs, les Tziganes et autres "races impures" ne devaient pas être éliminés, mais chassés du Reich. C'est devant la difficulté technique de les chasser que les autorités nazies ont commencé à les parquer puis à les massacrer, d'abord par fusillades, puis ils ont "rationalisé" ça de la manière qu'on connait. Trump en est donc à la première phase de ce joli programme : évidemment, il ne passera pas à la suite de ce délire, mais la similitude des ressorts ideólogico-passionnels est évidente. Ça ne sont pas les Latinos en soi, mais les méchants immigrants illégaux (largement assimilés aux Latinos, d'ailleurs, dans la vision simpliste des nationalistes pas socialistes).
Une autre similitude est la domination d'une nation (l'Angleterre à cette époque) et la montée d'une puissance concurrente (l'Allemagne, et ce depuis l'unification du Reich par Bismarck). Sauf que les USA sont, dans notre cas, la nation dominante, contrairement à 1933 où l'Allemagne était la nation prétendante au trône. 1
Les prétentions territoriales sont une autre similitude : Autriche puis Pologne là, Golf de Mexico (pour le pétrole) 2, Panama 3, Groenland ici. Partage de la Pologne avec la Russie là, possible don d'une partie de l'Ukraine ici (toujours à la Russie, l'Histoire aussi sait plaisanter avec les choses graves).
Je pense que Trump est tout-à-fait scient de cette similitude, et de fait doit connaître et s'inspirer de l'histoire du IIIe Reich. Le salut nazi de son acolyte en X n'est sûrement pas arrivé tout-à-fait par hasard, ou uniquement par 4chanerie, comme l'ont suggéré certains.
Alors évidemment, la situation économique et sociale est totalement différente, les finances des USA vont bien alors que l'Allemagne (et le monde) étaient en crise économique profonde, la contestation sociale avait laissé des traces profondes (mouvement spartakiste en Allemagne, révolte des Asturies en Espagne) alors qu'actuellement les mouvements sociaux sont beaucoup moins radicaux et facilement étouffés.
Mais, on a quand même une sensation de fin du monde due :
— aux changements climatiques annonçant de graves catastrophes, de plus en plus d'individus envisageant une possible fin rapide de l'humanité, ou même de toute vie sur la terre,
— à l'absurde répartition des richesses, où une poignée d'individus concentrent une part monstrueuse de la richesse planétaire (je n'ai pas de lien donc ne donnerait pas de pourcentage) alors que la pauvreté endémique augmente démesurément,
— à la perte de contrôle sur les techniques ; l'informatisation et l'automatisation de nombreux aspects de la vie courante, de l'administration, de la recherche scientifique, de la médecine, etc., amènent un ressenti de déshumanisation (ne dites pas non, même si vous n'êtes pas d'accord avec le fait, la perception subjective existe pour beaucoup, je l'ai entendue de nombreuses fois au cours de discussions). L'omniprésence du spyphone considéré comme drogue mentale, pour ceux qui la critiquent, n'arrange rien en relation à ce ressenti.
Bref, ce long discours pour justifier ce point Godwin, un point que je n'avais encore jamais atteint.
Qu'en pensez-vous ?
Un excellent livre à ce sujet, malgré son titre putaclic, c'est Vers la guerre (La Chine et l Amérique dans le piège de Thucydide), de Graham Allison, 2017. Il étudie des époques différentes de l'Histoire où la montée d'une puissance amenait une possible situation de conflit avec la puissance dominante du moment, et les fois où elle s'est concrétisée et celles où elle a été évitée. Il commence par la guerre de Sparte et son analyse par Thucydide, dont il tire le sous-titre du livre, et finit avec une analyse fine de la situation de la Chine en ce moment ("les États-Uniens jouent aux échecs et les Chinois au go"). J'en conseille vraiment la lecture, c'est très instructif. ↩
Pour l'instant, il en est à vouloir en changer le nom, c'est son droit même si c'est totalement crétin, c'est d'ailleurs encore de la propagande ultra-nationaliste. Mais ça peut être l'avancée d'un pion pour s'arroger ensuite le droit de forer dans la partie mexicaine du Golf. ↩
OK, ce sont les USA qui l'ont creusé, mais il a été cédé à Panama, autant que la Crimée a été cédée à l'Ukraine, dans les 2 cas la reprise d'un territoire d'un autre pays est un acte de guerre, surtout dans le cas de Panama où c'est incontestablement géographiquement placé dans le Panama. ↩
# Un point Godwin, et sa justification
Posté par sebas . En réponse au journal Facebook bloque les news sur Linux pour "menace pour la cybersécurité". Évalué à 6. Dernière modification le 31 janvier 2025 à 16:24.
Mon post ci-dessus a été pas mal moinsé. C'est peut-être à cause de ce point Godwin, en effet polémique :
Je ne l'ai pas sorti gratuitement, car je vois pas mal de similitudes entre la situation de l'Allemagne et les techniques du futur führer lors de son arrivée au pouvoir, et celles du tragique Riquet-à-la-houppe qui est le cadeau de notre époque. Évidemment, il y a encore plus de différences que de similitudes, mais si l'Histoire ne se répète pas, elle est fertile en enseignements.
Tout d'abord, bien évidemment, le mensonge systématique comme arme, la calomnie tous azimuts ("mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose"), la criminalisation de l'adversaire et sa transformation en ennemi.
Mais également la vision de l'étranger comme salissant la nation sacrée. Lors de l'arrivée au pouvoir des nazis, les Juifs, les Tziganes et autres "races impures" ne devaient pas être éliminés, mais chassés du Reich. C'est devant la difficulté technique de les chasser que les autorités nazies ont commencé à les parquer puis à les massacrer, d'abord par fusillades, puis ils ont "rationalisé" ça de la manière qu'on connait. Trump en est donc à la première phase de ce joli programme : évidemment, il ne passera pas à la suite de ce délire, mais la similitude des ressorts ideólogico-passionnels est évidente. Ça ne sont pas les Latinos en soi, mais les méchants immigrants illégaux (largement assimilés aux Latinos, d'ailleurs, dans la vision simpliste des nationalistes pas socialistes).
Une autre similitude est la domination d'une nation (l'Angleterre à cette époque) et la montée d'une puissance concurrente (l'Allemagne, et ce depuis l'unification du Reich par Bismarck). Sauf que les USA sont, dans notre cas, la nation dominante, contrairement à 1933 où l'Allemagne était la nation prétendante au trône. 1
Les prétentions territoriales sont une autre similitude : Autriche puis Pologne là, Golf de Mexico (pour le pétrole) 2 , Panama 3 , Groenland ici. Partage de la Pologne avec la Russie là, possible don d'une partie de l'Ukraine ici (toujours à la Russie, l'Histoire aussi sait plaisanter avec les choses graves).
Je pense que Trump est tout-à-fait scient de cette similitude, et de fait doit connaître et s'inspirer de l'histoire du IIIe Reich. Le salut nazi de son acolyte en X n'est sûrement pas arrivé tout-à-fait par hasard, ou uniquement par 4chanerie, comme l'ont suggéré certains.
Alors évidemment, la situation économique et sociale est totalement différente, les finances des USA vont bien alors que l'Allemagne (et le monde) étaient en crise économique profonde, la contestation sociale avait laissé des traces profondes (mouvement spartakiste en Allemagne, révolte des Asturies en Espagne) alors qu'actuellement les mouvements sociaux sont beaucoup moins radicaux et facilement étouffés.
Mais, on a quand même une sensation de fin du monde due :
— aux changements climatiques annonçant de graves catastrophes, de plus en plus d'individus envisageant une possible fin rapide de l'humanité, ou même de toute vie sur la terre,
— à l'absurde répartition des richesses, où une poignée d'individus concentrent une part monstrueuse de la richesse planétaire (je n'ai pas de lien donc ne donnerait pas de pourcentage) alors que la pauvreté endémique augmente démesurément,
— à la perte de contrôle sur les techniques ; l'informatisation et l'automatisation de nombreux aspects de la vie courante, de l'administration, de la recherche scientifique, de la médecine, etc., amènent un ressenti de déshumanisation (ne dites pas non, même si vous n'êtes pas d'accord avec le fait, la perception subjective existe pour beaucoup, je l'ai entendue de nombreuses fois au cours de discussions). L'omniprésence du spyphone considéré comme drogue mentale, pour ceux qui la critiquent, n'arrange rien en relation à ce ressenti.
Bref, ce long discours pour justifier ce point Godwin, un point que je n'avais encore jamais atteint.
Qu'en pensez-vous ?
Un excellent livre à ce sujet, malgré son titre putaclic, c'est Vers la guerre (La Chine et l Amérique dans le piège de Thucydide), de Graham Allison, 2017. Il étudie des époques différentes de l'Histoire où la montée d'une puissance amenait une possible situation de conflit avec la puissance dominante du moment, et les fois où elle s'est concrétisée et celles où elle a été évitée. Il commence par la guerre de Sparte et son analyse par Thucydide, dont il tire le sous-titre du livre, et finit avec une analyse fine de la situation de la Chine en ce moment ("les États-Uniens jouent aux échecs et les Chinois au go"). J'en conseille vraiment la lecture, c'est très instructif. ↩
Pour l'instant, il en est à vouloir en changer le nom, c'est son droit même si c'est totalement crétin, c'est d'ailleurs encore de la propagande ultra-nationaliste. Mais ça peut être l'avancée d'un pion pour s'arroger ensuite le droit de forer dans la partie mexicaine du Golf. ↩
OK, ce sont les USA qui l'ont creusé, mais il a été cédé à Panama, autant que la Crimée a été cédée à l'Ukraine, dans les 2 cas la reprise d'un territoire d'un autre pays est un acte de guerre, surtout dans le cas de Panama où c'est incontestablement géographiquement placé dans le Panama. ↩