Posté par j-c_32 .
En réponse au journal Linuxfr sous les drapeaux.
Évalué à 1.
Dernière modification le 20 juin 2024 à 23:32.
Comme souligné par d'autres ici, la discussion amenée par sebas et la façon dont elle est amenée crée un climat qui va faire partir certains (ou les empêcher de joindre cette communauté).
Peut-être que sebas va partir. Mais si tu le déplores, ne déplores tu pas non plus ceux qui seraient partis si les réactions à son journal n'auraient pas été aussi claires sur le fait que certains ici comprennent le problème du climat qu'un tel journal peut créer ?
Il s'agit là d'un premier deux-poids deux-mesures, où on se préoccupe plus de faire en sorte que sebas reste plutôt que de faire en sorte que d'autres lecteurs se sentent dans un climat qui ne va pas les faire sentir mal et les pousser vers la porte.
Cela rejoint ce que je disais dans mes premiers commentaires: sebas n'est pas traité avec énormément de précautions (et c'est vrai que ce n'est pas idéal), mais il n'en a pas prise énormément quand il suggère que la bannière LGBTQ+ n'a pas sa place sur linuxfr et qu'elle représente des personnes sectaires.
Lorsqu'on regarde les discussions ici, il y a beaucoup de commentaires qui répondent honnêtement et courtoisement. Les premiers commentaires qui jettent de l'huile sur le feu sont même ceux qui accusent ce site d'être un repère de gauchistes faisant leur propagande woke.
Est-ce que les commentaires courtois ont eu un moindre effet ?
sebas mentionne "la rage avec laquelle ce journal est moinsé" alors qu'il n'y avait aucun commentaire non courtois (et que le moinsage peut être facilement expliqué autrement que comme "une propagande de gens intolérants et rageurs"), et il y expliquait aussi qu'il avait un a priori négatif juste sur le symbole du drapeau lgbtq+ qui selon lui impliquait forcément que ceux qui l'utilisent sont forcément agressifs et intellectuellement malhonnêtes.
Le problème, c'est qu'on se doute très vite (à tort ou à raison) que sebas ne va pas juger la situation impartialement. Il affirme dès le début qu'il considère négativement ceux qui utilisent ce drapeau, qu'il a déjà eu ce genre de discussion sur le féminisme et le langage inclusif (il écrit "le langage dit inclusif", pour bien montrer que son idée est bien faite), et il fait rapidement référence à une dictature du wokisme qui opprime en disant "j'ai raison tu as tort".
J'ai dit "à tort ou à raison", mais cela illustre également un deuxième deux-poids deux-mesures. Si sebas a donné une mauvaise impression, il faudrait lui donner le bénéfice du doute, mais évidemment, si quelqu'un a donné une mauvaise impression à sebas, alors, cette personne est fautive. Il faudrait marcher sur des œufs pour ne pas froisser sebas ("c'est des militants qui imposent leur idéologie"), mais d'un autre côté, pas grave si sebas froisse les autres ("ceux qui sont froissés sont des snowflakes").
Il y a également quelque chose à dire à propos de la maladresse. sebas, de son propre aveu, a observé et a participé à certaines discussions similaires (concernant le féminisme ou l'écriture inclusive). Franchement, il s'attendait à quoi avec certaines "piques" dans son journal (sur le prétendu sectarisme, sur la place de la visibilité, sur l'absence de pensée indépendante que ce logo arc-en-ciel impliquerait) ? Pour pousser à l'extrême, c'est comme enfiler un t-shirt "j'aime pas les homos" et être surpris des réactions: désolé, mais ça fait des années qu'on sait quelle réaction ça entraine. Aucune de ces piques n'étaient nécessaires à sa simple innocente question "est-ce qu'ici on a une majorité d'intervenants favorable à l'affichage de ce logo".
Je trouve dommage qu'un lecteur s'en aille. Que ce soit sebas ou que ce soit une personne lgbtq+ qui préfère éviter un forum où simplement reconnaitre qu'ils existent et qu'ils sont encore trop souvent opprimés est considéré comme du "militantisme de la part de gens qui imposent leur idéologie". Il existe beaucoup de moyen d'éviter que les gens s'en aille. Par exemple, sebas pourrait tourner huit fois la langue dans sa bouche avant de faire des piques inutiles si effectivement il ne s'agissait que d'une innocente question de savoir si la majorité ici est favorable à l'affichage de ce logo.
[^] # Re: En conclusion
Posté par j-c_32 . En réponse au journal Linuxfr sous les drapeaux. Évalué à 1. Dernière modification le 20 juin 2024 à 23:32.
Comme souligné par d'autres ici, la discussion amenée par sebas et la façon dont elle est amenée crée un climat qui va faire partir certains (ou les empêcher de joindre cette communauté).
Peut-être que sebas va partir. Mais si tu le déplores, ne déplores tu pas non plus ceux qui seraient partis si les réactions à son journal n'auraient pas été aussi claires sur le fait que certains ici comprennent le problème du climat qu'un tel journal peut créer ?
Il s'agit là d'un premier deux-poids deux-mesures, où on se préoccupe plus de faire en sorte que sebas reste plutôt que de faire en sorte que d'autres lecteurs se sentent dans un climat qui ne va pas les faire sentir mal et les pousser vers la porte.
Cela rejoint ce que je disais dans mes premiers commentaires: sebas n'est pas traité avec énormément de précautions (et c'est vrai que ce n'est pas idéal), mais il n'en a pas prise énormément quand il suggère que la bannière LGBTQ+ n'a pas sa place sur linuxfr et qu'elle représente des personnes sectaires.
Lorsqu'on regarde les discussions ici, il y a beaucoup de commentaires qui répondent honnêtement et courtoisement. Les premiers commentaires qui jettent de l'huile sur le feu sont même ceux qui accusent ce site d'être un repère de gauchistes faisant leur propagande woke.
Est-ce que les commentaires courtois ont eu un moindre effet ?
sebas mentionne "la rage avec laquelle ce journal est moinsé" alors qu'il n'y avait aucun commentaire non courtois (et que le moinsage peut être facilement expliqué autrement que comme "une propagande de gens intolérants et rageurs"), et il y expliquait aussi qu'il avait un a priori négatif juste sur le symbole du drapeau lgbtq+ qui selon lui impliquait forcément que ceux qui l'utilisent sont forcément agressifs et intellectuellement malhonnêtes.
Le problème, c'est qu'on se doute très vite (à tort ou à raison) que sebas ne va pas juger la situation impartialement. Il affirme dès le début qu'il considère négativement ceux qui utilisent ce drapeau, qu'il a déjà eu ce genre de discussion sur le féminisme et le langage inclusif (il écrit "le langage dit inclusif", pour bien montrer que son idée est bien faite), et il fait rapidement référence à une dictature du wokisme qui opprime en disant "j'ai raison tu as tort".
J'ai dit "à tort ou à raison", mais cela illustre également un deuxième deux-poids deux-mesures. Si sebas a donné une mauvaise impression, il faudrait lui donner le bénéfice du doute, mais évidemment, si quelqu'un a donné une mauvaise impression à sebas, alors, cette personne est fautive. Il faudrait marcher sur des œufs pour ne pas froisser sebas ("c'est des militants qui imposent leur idéologie"), mais d'un autre côté, pas grave si sebas froisse les autres ("ceux qui sont froissés sont des snowflakes").
Il y a également quelque chose à dire à propos de la maladresse. sebas, de son propre aveu, a observé et a participé à certaines discussions similaires (concernant le féminisme ou l'écriture inclusive). Franchement, il s'attendait à quoi avec certaines "piques" dans son journal (sur le prétendu sectarisme, sur la place de la visibilité, sur l'absence de pensée indépendante que ce logo arc-en-ciel impliquerait) ? Pour pousser à l'extrême, c'est comme enfiler un t-shirt "j'aime pas les homos" et être surpris des réactions: désolé, mais ça fait des années qu'on sait quelle réaction ça entraine. Aucune de ces piques n'étaient nécessaires à sa simple innocente question "est-ce qu'ici on a une majorité d'intervenants favorable à l'affichage de ce logo".
Je trouve dommage qu'un lecteur s'en aille. Que ce soit sebas ou que ce soit une personne lgbtq+ qui préfère éviter un forum où simplement reconnaitre qu'ils existent et qu'ils sont encore trop souvent opprimés est considéré comme du "militantisme de la part de gens qui imposent leur idéologie". Il existe beaucoup de moyen d'éviter que les gens s'en aille. Par exemple, sebas pourrait tourner huit fois la langue dans sa bouche avant de faire des piques inutiles si effectivement il ne s'agissait que d'une innocente question de savoir si la majorité ici est favorable à l'affichage de ce logo.